11月8日，香港特別行政區(qū)立法會(huì)主席范徐麗泰女士獲頒香港城市大學(xué)榮譽(yù)社會(huì)科學(xué)博士學(xué)位。本報(bào)（注：中國(guó)青年報(bào)）記者作為內(nèi)地惟一被邀請(qǐng)的平面媒體記者，全程觀禮并在榮譽(yù)博士學(xué)位頒授典禮前對(duì)范徐麗泰女士進(jìn)行了專訪。
一頭短發(fā)，一副眼鏡，得體的套裝，自信的面孔，今年剛剛60歲的范徐麗泰看上去比實(shí)際年齡要年輕10歲。這位香港有史以來的首位立法會(huì)女主席已經(jīng)連任3屆。剛開始她并沒有得到大多數(shù)人的認(rèn)同，但幾年來，范徐麗泰的勤勉工作以及中立客觀的態(tài)度得到香港民眾的認(rèn)可，而其為女捐腎、丈夫去世仍堅(jiān)持工作的行為更是讓民眾感動(dòng)。
香港青年開始有國(guó)家意識(shí)
記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：您這次獲得香港城市大學(xué)的榮譽(yù)博士學(xué)位有什么感受？
范徐麗泰(以下簡(jiǎn)稱“范”)：在香港，是第一次有大學(xué)頒授榮譽(yù)博士學(xué)位給我，而在內(nèi)地，2003年10月，中國(guó)政法大學(xué)頒授榮譽(yù)博士學(xué)位給我。這是學(xué)術(shù)界對(duì)我這么多年來在公共服務(wù)方面工作的認(rèn)可。同時(shí)，我也非常感謝這么多年來和我一起共事的朋友們，我是得到大家的通力合作和支持，才能夠把一些難做的事情順利地做好。我覺得這個(gè)榮譽(yù)并不是我個(gè)人的，而是屬于很多為香港社會(huì)作出貢獻(xiàn)的人的，我是代表他們來接受這一榮譽(yù)的。
記：您原來曾在大學(xué)里工作過，在立法會(huì)工作期間，也曾經(jīng)為推動(dòng)教育工作作出了很多貢獻(xiàn)，那么您在退休之后會(huì)從事教育工作嗎？
范：首先我們對(duì)教育工作得有一個(gè)定義，如果定義是跟年輕人在一起將自己的一些心得和他們分享，那么我不僅是將來有興趣做，現(xiàn)在我也在做。我覺得很重要的是讓香港年輕的一代了解我們的體制，以及在整個(gè)政治體制中立法會(huì)擔(dān)任的角色，做的是什么工作，我希望能夠引起他們的興趣，至少在我碰到的年輕人中，有小部分愿意投身這方面的工作，因?yàn)橄愀蹖?shí)在是很需要也很缺乏政治人才。將來我退休以后，我會(huì)做一些義務(wù)的工作，至于是否會(huì)和教育有關(guān)，我很喜歡一句話———隨緣。
記：您曾經(jīng)多次在內(nèi)地的大學(xué)演講過，您覺得內(nèi)地年輕人和香港年輕人有哪些相同和不同之處？
范：兩地的年輕人都有很強(qiáng)烈的求知欲，很想知道一些新的事情，很想掌握一些新的知識(shí)，比如很想知道像我這樣的一個(gè)人的心理狀態(tài)，我的心理歷程是怎么樣的。不太相同的地方是，內(nèi)地的年輕人覺得愛國(guó)是天經(jīng)地義的事情，自己很清楚“我是中國(guó)人”，對(duì)國(guó)家以及中國(guó)的歷史也有一定的認(rèn)識(shí)，這可能是教育制度造成的。而在香港，近3年來，我開始覺得年輕人對(duì)國(guó)家的認(rèn)同感有顯著的提高，以前他們對(duì)國(guó)家的觀念很模糊。因?yàn)閷?duì)國(guó)家不太有認(rèn)識(shí)，所以也說不上愛國(guó)，或者覺得自己是中國(guó)人。反而，他們?nèi)ネ鈬?guó)的時(shí)候，外國(guó)人把他們看作中國(guó)人，那個(gè)時(shí)候他們才自覺地認(rèn)識(shí)到自己是個(gè)黃皮膚黑頭發(fā)的中國(guó)人。這和我們的教育制度有關(guān)，因?yàn)橄愀垡郧笆菍?shí)行殖民地的教育制度，當(dāng)然不會(huì)講中國(guó)的現(xiàn)代歷史，即使講也是輕輕地帶過。可是近年來，大家都很關(guān)注對(duì)年輕人的國(guó)民教育，近3年有顯著的發(fā)展，我相信，將來香港的年輕人也會(huì)很清楚自己是居住在香港的中國(guó)人。
“各省都有老百姓向我投訴”
記：您同時(shí)身為全國(guó)人大代表和香港立法會(huì)主席，您曾經(jīng)說過自己做人大代表是在“及格與不及格之間”，而做香港立法會(huì)主席是合格的，為什么會(huì)做出這樣的評(píng)判？
范：其實(shí)每一年開“兩會(huì)”的期間，我都會(huì)回香港一次到兩次，我沒有一次是由頭到尾坐在那里開會(huì)的，因?yàn)橄愀哿⒎〞?huì)的會(huì)期跟全國(guó)人大開會(huì)的會(huì)期是沖突的。我一般為了主持立法會(huì)的會(huì)議，就周二回香港，周三主持會(huì)議，周四早晨回北京。所以我覺得連開會(huì)都沒有百分之百地出席，當(dāng)然不能算是及格�？墒橇硗庖环矫�，我對(duì)人大代表的工作很有熱情，我在休會(huì)期間收到老百姓的投訴比較多，我會(huì)一一地跟進(jìn)，盡我自己的能力去幫他們解決問題，所以在這方面可以說是及格的。所以我說做人大代表是在“及格與不及格之間”。而立法會(huì)的主席，我是全力以赴，在選舉我做立法會(huì)主席的時(shí)候，我就保證一定會(huì)盡量做到主席應(yīng)該做的職責(zé)，我從來沒有缺席過立法會(huì)的會(huì)議。我在開始做立法會(huì)主席的時(shí)候，有人對(duì)我有一些不同的看法，可是近年來這些看法已經(jīng)慢慢地有些調(diào)整，從輿論、公論上看，我這個(gè)主席還是及格的。
接觸民眾是議員的職責(zé)
記：在香港，立法會(huì)議員如何和民眾接觸？
范：作為立法會(huì)的議員，我們的職責(zé)就是要接觸民眾。民眾有些什么意見，要為他們?nèi)鐚?shí)地反映。我做了主席之后，不應(yīng)該公開講我政治上的看法或?qū)φ叩目捶�，這是很重要的。因?yàn)槲乙３至⒎〞?huì)主席的政治中立�？墒橇硪环矫�，我也是立法會(huì)的議員，難道可以不做議員的工作嗎？所以我這些工作是照做，意見是照樣地如實(shí)反映。我惟一和其他議員不同的是，我不會(huì)向傳媒匯報(bào)我做了什么工作。我處理的申訴個(gè)案，我怎么跟進(jìn)，這些我一般不會(huì)對(duì)傳媒說，我安排的各種各樣工作也不會(huì)告訴傳媒�？墒俏液兔癖姷慕佑|和一般的議員沒有多大的區(qū)別。只不過在報(bào)紙上、在電視上，不會(huì)看到范徐麗泰議員辦事處的一些新聞。
記：民眾的投訴是通過什么途徑到達(dá)您這里的？您一般是怎樣處理的？
范：民眾的投訴一般是寫信來的，很多是內(nèi)地寄來的，各省都有，這些來信可以直接寄到我手中。作為全國(guó)人大代表，我有一個(gè)辦公室，這個(gè)地址大家都知道，即使他不知道這個(gè)地址，但他知道范徐麗泰在香港的立法會(huì)，他就寄到香港特別行政區(qū)的立法會(huì)，我一樣會(huì)收到。
我會(huì)看投訴的內(nèi)容、投訴的事情，先了解這個(gè)事情。有的在很遠(yuǎn)的地方，不在香港，我當(dāng)然沒辦法進(jìn)一步了解。可是如果只是一封很簡(jiǎn)單的來信要申訴，而沒有其他申訴的資料可以證明這個(gè)申訴，我會(huì)回信請(qǐng)他給我多一點(diǎn)資料。如果來信有很清楚的資料，在整理之后，我會(huì)考慮請(qǐng)哪個(gè)部門來跟進(jìn)，一般是全國(guó)人大常委會(huì)的信訪部門。有時(shí)候投訴是直接和法院的裁決有關(guān)，我就會(huì)交給最高人民法院；如果和公安部有關(guān)，我也會(huì)酌情看。有時(shí)候，一些投訴信從內(nèi)容上來看，我覺得投訴資料不足，道理和證據(jù)不足，這些我只會(huì)如實(shí)轉(zhuǎn)交。有時(shí)候，我覺得很有道理的，就會(huì)加上我自己的意見，然后再交給有關(guān)部門。這些工作大多數(shù)都是我親自做的，因?yàn)樽鋈舜蟠頉]有其他的資源，不像香港的立法會(huì)，我們有辦事處。立法會(huì)的資源不能用在人大的工作上去，所以兩件事情是分開的。
我作為人大代表和立法會(huì)議員，都會(huì)接到香港居民的投訴，比如香港居民在內(nèi)地做生意時(shí)受到了不公平的待遇，也會(huì)給我寫信，甚至直接來找我或打電話給我，那么我會(huì)以人大代表的身份去跟進(jìn)。另一方面，對(duì)立法會(huì)議員的申訴就比較直接了，在香港，除了可以寫信，還可以到我的辦事處。我在香港島有3個(gè)辦事處，他離哪個(gè)辦事處近，就可以到哪個(gè)辦事處。他在和我的同事談過之后，有什么需要的資料可以再拿來，如果資料足夠，我就會(huì)跟進(jìn)，比如寫信啊，托政府部門處理啊，甚至求情啊。有時(shí)候我自己也會(huì)主動(dòng)去見他，要求了解多一點(diǎn)。
記：在香港，立法會(huì)議員有什么培訓(xùn)嗎？
范：在全國(guó)人大，有一些課程對(duì)人大代表進(jìn)行培訓(xùn)，讓我們對(duì)議事方式、信訪部門的工作有更多了解。在香港也有培訓(xùn)，可是比較簡(jiǎn)單，每一屆新的立法會(huì)成立的時(shí)候，秘書處就會(huì)安排一個(gè)1天到1天半的課程，介紹秘書處怎么可以為議員們服務(wù)，也介紹議員們?cè)跁?huì)議上要遵守的規(guī)則。一般議員們?cè)诼犕曛�，有一部分人�?huì)按照去做。也有一部分人沒有參加培訓(xùn)，因?yàn)檫@是自愿行為。在香港，做立法會(huì)議員也是一種榮譽(yù)，這種榮譽(yù)是老百姓給我們的，我們每個(gè)人都是經(jīng)過選舉參加立法會(huì)工作的，所以我們的一切工作和行為、發(fā)言都要對(duì)我們的選民負(fù)責(zé)。怎么開會(huì)？我們有一套議事規(guī)則，這套議事規(guī)則是每一屆的議員們討論了之后在大會(huì)上投票通過的，所以是議員們自律的一個(gè)方式。議事規(guī)則不能跟基本法相違背，他們要自律地遵守這個(gè)規(guī)則，如果有議員的行為和議事規(guī)則不符合的話，那么我這個(gè)做主席的在開大會(huì)的時(shí)候有責(zé)任提醒、警告甚至要求這個(gè)議員退席。
任何人都不應(yīng)該有特權(quán)
記：香港是個(gè)高度法治社會(huì)，而內(nèi)地還有很多法制不健全的地方，您對(duì)內(nèi)地的法制建設(shè)有什么建議？
范：很多人以為，有一套法律，就有一個(gè)法治的制度，我不反對(duì)這個(gè)講法�？墒�，只有一套法律是不夠的，必須要有執(zhí)法的人員按照法律來執(zhí)行他的工作；其次，法官在判案的時(shí)候，要按照法律客觀地作出裁決；第三，最重要的是，民眾都有一個(gè)法制的概念，說得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，大家都愿意守這個(gè)規(guī)矩，大家都愿意支持這一套制度。
當(dāng)然，制度不會(huì)是百分之百好的，有時(shí)候制度在實(shí)行一段時(shí)間以后，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)可能這個(gè)制度有問題，有問題我們就去改這個(gè)制度，但改制度有一套法定的程序，也是一套改制度的規(guī)矩。如果我們民眾都贊成、而且認(rèn)同這一套概念，就是我們大家認(rèn)為：我們要的是法治，有制度地做事，有規(guī)矩地做事。我們不要人治，個(gè)別的人是不能按照其個(gè)別的意愿去將一件事情、將一個(gè)制度改變。如果民眾沒有這套概念，而是覺得“他有關(guān)系嘛”、“他有網(wǎng)絡(luò)嘛”、“他有特權(quán)嘛”，甚至很羨慕走后門的、有特權(quán)的，那么法治精神就很難被貫徹。因此，說到底，最重要的還是教育。教育程度提高了，大家明白做事情應(yīng)該有規(guī)有矩，那么法治就能發(fā)展下去，因?yàn)榉杀旧聿皇侨f能的。
在香港，難得的是老百姓覺得任何人都不應(yīng)該是有特權(quán)的，大家在法律面前應(yīng)該人人平等，我們也不接受長(zhǎng)官意志，更不能接受一個(gè)人說了算數(shù)，而是有一套辦法讓大家都能夠理解，也都會(huì)按照這個(gè)規(guī)矩、這個(gè)制度來做事情。這樣的做法當(dāng)然不能說是百分之百的公道，其中也有漏洞；可是，大致上來說，就有了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)因人而異。所以，我覺得最重要的就是做教育工作。而這個(gè)教育除了學(xué)校的教育之外，更重要的是整個(gè)社會(huì)的教育，如何讓民眾有法制觀念，在這方面，政府、傳媒、司法人員，都要自覺地放棄個(gè)人的利益，而去遵守這個(gè)法律。
年輕人要學(xué)會(huì)面對(duì)壓力
記：年輕人在生活和工作中會(huì)遇到很多困難和壓力，您覺得年輕人應(yīng)該如何克服壓力？
范：人生不可能沒有壓力，做什么工作都會(huì)有壓力。當(dāng)你能夠面對(duì)一部分壓力的時(shí)候，更大的壓力就會(huì)來臨，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候你能夠面對(duì)壓力，處理得比較好，你就有機(jī)會(huì)升遷，升遷了你的責(zé)任就更大，壓力就更大。所以我想年輕人最重要的一點(diǎn)，就是能夠面對(duì)壓力，明白壓力是人生不可缺少的。可是這個(gè)壓力也是一個(gè)挑戰(zhàn)，有了壓力，你怎樣去處理，如果你能夠面對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，能夠積極地去想辦法處理，而且處理得當(dāng)?shù)脑�，這就是向你自己證明你是有這個(gè)能力的，我不是說向人家證明，而是向自己證明。
我們來到這個(gè)世界，應(yīng)該要知道，我們來干嗎？我自己來這里是盡量地用我的能力去幫助其他人，令我周圍的人生活的愉快。所以如果你不是為了自己的名、自己的利，有些事情壓不倒你。有些人說，你這樣做一定有人罵你，可是問題是我這樣做不是為了人家贊賞我，而是以為這樣做才是對(duì)的，我要堅(jiān)持做對(duì)的事情。
怎么樣做才是對(duì)的？就是回到我剛才講的問題，就是按制度做，比如我這個(gè)立法會(huì)主席在議事規(guī)則里做事，我就知道一定會(huì)有人不喜歡。你們不喜歡可以去批評(píng)我，我不介意，因?yàn)槲易鲞@個(gè)事情不是為了得到你的贊賞，而是為了對(duì)得起我的良心，我盡了我的本分。我覺得，做人最重要的一點(diǎn)是你答應(yīng)了的事情，一定要兌現(xiàn)。既然我答應(yīng)了做一個(gè)議員，那么我就應(yīng)該為老百姓服務(wù)；既然我答應(yīng)了成為一個(gè)立法會(huì)主席，那么我就應(yīng)該按照議事規(guī)則辦事，很中立、很客觀地決定一件事情。其他人的看法，我不能控制，我也不會(huì)去干預(yù)，他們喜歡罵我就罵，他們喜歡贊我就贊，這是他們的自由，我只是做我自己的事情。
(來源：中國(guó)青年報(bào)，記者 周凱)
