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關(guān)注中國"未富先老"問題:將來我們哪來錢養(yǎng)老?

2006年07月22日 09:52

  中新網(wǎng)7月22日電 中央電視臺《新聞會客廳》7月21日播出“應(yīng)對人口老齡化”,以下為節(jié)目實錄:

  主持人:觀眾朋友您好,歡迎收看《決策者說》。今天在開場的時候想問大家這么一個問題,21世紀是誰的世紀?可能您有各種不同的答案,但是今天我想給大家這么一個答案,21世紀是屬于老人的世紀,因為在今天的世界上,所有的發(fā)達國家都已經(jīng)邁入了老齡化社會,許多發(fā)展中國家也已經(jīng)或者說即將要邁入這個社會,拿我們中國來說,中國在1999年的時候就已經(jīng)算是老齡化的國家了。老人這么多,到底會不會成為一個問題呢?這會是一個多大的問題呢?今天我們的嘉賓就會給我們做一個詳細的解答,我們來認識一下今天這位嘉賓。

  李本公,中國老齡協(xié)會會長。1946年2月出生,河北昌黎人,北京語言學(xué)院外語系畢業(yè),1969年8月參加工作。曾任張家口市委副書記兼市委政法委書記等職。1992年起,先后擔(dān)任民政部優(yōu)撫司副司長、司長、救災(zāi)救濟司司長、民間組織管理局局長,兼民間組織服務(wù)中心主任。2004年至今,任全國老齡工作委員會辦公室常務(wù)副主任、中國老齡協(xié)會會長 。

  主持人:掌聲請出李主任。李主任您好。假如我們的情報準確,您今年應(yīng)該60歲整吧。

  李本公:對。

  主持人:您覺得自己老嗎?

  李本公:我還沒覺得。

  主持人:就是,我也有這個感覺。我剛才在說開場白的時候一個勁地說60歲以上的老人,可我就覺得60歲還不老,60歲就是老人這標準誰定的?

  李本公:這是自然形成的,當然隨著一些發(fā)達國家勞動力缺乏,退休年齡延長,到65歲,所以他們更多地用在很多統(tǒng)計數(shù)字上,用的是65歲,但在60歲這個問題上我們相同,我們國家更多的用的是60歲。

  主持人:60歲,可能未來這個數(shù)據(jù)會慢慢往后調(diào),但今天咱們談話的基礎(chǔ)還是60歲就是老人。剛才我上來就跟大家說,整整一個世紀對于中國來說可能都算是一個老人的世紀,我覺得我說得不夸張,因為我有數(shù)據(jù)為證,不過這個數(shù)據(jù)我還得麻煩李主任給大家好好做一個解答,這邊是2000年,這邊是2100年,整整一百年,但這個曲線代表了什么意思?

  李本公:按照國際標準,一個國家或者一個地區(qū),60歲以上的老年人口達到總?cè)丝诘?0%。

  主持人:10%就算老齡化社會了。

  李本公:或者65歲以上的人口占到總?cè)丝诘?%,符合其中之一就是老齡化社會了。到現(xiàn)在已經(jīng)七年多了,我們現(xiàn)在的數(shù)字已經(jīng)由當時的60歲以上人口占當時的10%,已經(jīng)上升到11%了,現(xiàn)在老齡人口已經(jīng)達到1.43億。從現(xiàn)在開始到2020年,14年,我們稱為我們國家老齡化的快速發(fā)展期,14年當中,我們平均每年老年人口以總?cè)丝?.28%的速度增長。

  主持人:所以到2020年的時候差不多2.5億。

  李本公:2020年我們達到2.48億,將近2.5億,同期,我們總?cè)丝诘脑鲩L率僅僅0.66%,就是說這一段我們老年人口的增長速度是國家總?cè)丝谠鲩L速度的獎金五倍。

  主持人:這一段,看上去曲線好像更陡一些了。

  李本公:從2020年到2050年,這三十年是在我們現(xiàn)在這段快速發(fā)展的基礎(chǔ)上加速,所以我們叫加速發(fā)展階段。

  主持人:2020到2050年也是本人邁入老齡的階段,差不多。

  李本公:到2050年,我們國家老年人口已經(jīng)達到4.37億。

  主持人:我剛才說三分之一,差不多吧。

  李本公:占總?cè)丝诘?1%。

  主持人:最后這50年看著比例還是挺高的吧?

  李本公:這50年基本就穩(wěn)定在高比例,這50年,它雖然是下降了,但是實際上是穩(wěn)定的,為什么呢?總?cè)丝谠谙陆,?0年當中,我們老年人的比例始終占總?cè)丝诘?1%以上。

  主持人:那確實是一個重度老齡化的國家。

  李本公:對,因為老齡化本身是一種社會進步的表現(xiàn),它是在經(jīng)濟和社會發(fā)達到一定程度才會出現(xiàn)老齡化的問題。

  主持人:那我就有個問題了,對于咱們中國來說,我們?yōu)槭裁磳淆g化的問題顯得格外擔(dān)心?

  李本公:西方發(fā)達國家老齡化基本是和經(jīng)濟發(fā)展程度同步的,也就是說富老同步,我們國家不是這樣的,我們國家還沒有富起來,但是我們國家的人口已經(jīng)老化了,并不同步,所以國外稱之為未富先老。

  主持人:未富先老您的意思是不是可能我們國家會沒有那么多的資源,那么多的財力、能力來養(yǎng)活那么多老人。

  李本公:是,我們到2050年的時候達到4.37億,4.37億意味著什么呢?就意味著比現(xiàn)在英國、法國、德國、日本、意大利五個國家所有人口之和還要大。發(fā)達國家一般都是在人均國內(nèi)生產(chǎn)總值五千美元到一萬美元之間進入老齡化,而我們國家當年在1999年進入老齡化的時候,我們?nèi)司不到一千美元,屬于典型的未富先老。

  主持人:典型的未富先老,帶來的直接問題或者說跟老百姓直接相關(guān)的問題就是將來我們哪來錢養(yǎng)老。

  李本公:我有一個大致比例,現(xiàn)在實行職工養(yǎng)老保險,只占勞動者的不到20%,就是企業(yè)的職工交養(yǎng)老保險。現(xiàn)在因為我們是屬于未富先老,每年退休的人員以6%的速度增長,但是個人賬戶有的沒有做實,賬戶在那兒,但是是空賬,這個空帳需要國家財政來彌補,這是很沉重的負擔(dān)。另外隨著退休人員增加,養(yǎng)老負擔(dān)也越來越重,也是據(jù)勞動部門統(tǒng)計,1980年的時候,在職職工對退休人員的比例是13:1,到1990年的時候就減少到10:1,而到2003年這個數(shù)銳減到3:1,就是三個在職的工人負擔(dān)一個退休人員的養(yǎng)老金,到2020年的時候,退休人員要超過一個億,到那時候這個比例要減到2.5:1,就是兩個半在職職工要負擔(dān)一個在職職工的養(yǎng)老問題。

  主持人:所以負擔(dān)是特別重。

  李本公:負擔(dān)不起,國家財政要彌補。

  李本公:到十五末,但是今后還要繼續(xù)加大

  主持人:那錢從哪兒來?

  李本公:就從二次分配,收來的稅當中,各級都要調(diào)整財政支出結(jié)構(gòu),必須保證,首先保證退休者養(yǎng)老金的及時發(fā)放。

  主持人:今天現(xiàn)場還有一位是來自中國老齡科研中心的主任張凱蒂,我們來聽聽您在這方面的看法。

  張凱蒂:其實咱們今天討論的一個非常嚴峻的社會問題,一方面要解決歷史欠賬的問題,另外一方面要考慮到為今后,我們新人新辦法,今后這些年輕人進入到老年層里邊,來籌集養(yǎng)老基金,目前按照我們國家整個養(yǎng)老金的運行機制來看,應(yīng)該說是咱們在1989年的時候,社會上整個享受養(yǎng)老金待遇的,社會上是460萬,到了2003年的時候猛增到2200萬,到去年年底應(yīng)該已經(jīng)到了四千多萬,而且它的絕對數(shù)增加得非常快,F(xiàn)在我們一年付出的養(yǎng)老保障金大概的數(shù)據(jù)應(yīng)該是1700多億,這么大的數(shù)據(jù)這么大的量,僅僅靠政府,完全靠政府去維持,這是一個很大的問題,所以在去年年底國辦發(fā)了一個2005(38)號文件,特別強調(diào)了要加強個人賬戶,把個人賬戶做實,每個人、每個月要交自己的工資的8%,同時不僅要自己做這個賬戶,把這個賬戶做實,同時,在企業(yè)里要把企業(yè)的責(zé)任放進來,企業(yè)再往個人賬戶里交企業(yè)的20%,這樣把這個數(shù)據(jù)逐漸做實,降低未來風(fēng)險的可能性加大。

  主持人:我們應(yīng)該還有一個戰(zhàn)略保證金,那就是我們的社;,未來應(yīng)該發(fā)揮非常大的一個作用。

  李本公:從事老年工作來說,我們考慮的重點還不是這兒,這個機制我們并不擔(dān)心。

  主持人:一定會有辦法。

  李本公:現(xiàn)在我們擔(dān)心,還有80%的勞動者沒有納入勞動保障。

  主持人:其中包括我們廣大的農(nóng)村朋友們。

  李本公:對。

  主持人:咱們國家有這樣的能力嗎?

  李本公:我覺得中國是人口大國,人口老齡化來得這么突然,而且來了以后,以這么迅猛的速度在繼續(xù)加速發(fā)展,這個并不可怕,可怕的是我們對這種形勢不認識,或者認識不足,不重視或者重視不夠。

  

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