嘉 賓：汪恕誠(chéng)(人大代表、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員)

　　周建軍(人大代表、清華大學(xué)水利水電工程系教授)

　　朱繼民(人大代表、首鋼總公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng))

　　張少軍(人大代表、山東省臨沂市市長(zhǎng))

　　水安全問(wèn)題更加尖銳

　　問(wèn)：前一段北方遭遇大旱，許多城市發(fā)生水污染事件，使人們感到“水危機(jī)”日益逼近。我國(guó)目前面臨著怎樣的水資源形勢(shì)？

　　周建軍：由于全球變暖和國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的用水增加，我國(guó)近年水資源問(wèn)題日趨嚴(yán)重。以黃河為代表的北方河流，幾十年來(lái)河川徑流大為減少，加上水污染等問(wèn)題，北方地區(qū)水資源已嚴(yán)重短缺。長(zhǎng)江流域近年情況也不樂(lè)觀，最近十多年，上游水量也在減少。國(guó)內(nèi)外大量研究成果認(rèn)為，未來(lái)氣候變暖將使我國(guó)洪水和干旱兩極化的趨勢(shì)加大，這將使水安全問(wèn)題變得更加尖銳，嚴(yán)重影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。

　　汪恕誠(chéng)：我們國(guó)家水的工作主要有這么幾方面：一是防洪，最重要的任務(wù)是要防止極端氣候條件下水庫(kù)潰壩，這方面絕對(duì)不能出問(wèn)題；二是抗旱，工作重點(diǎn)放在糧食主產(chǎn)區(qū)的抗旱能力建設(shè)上；三是治理污水。中國(guó)最主要的水問(wèn)題是水污染，水環(huán)境總體狀況還沒(méi)有根本好轉(zhuǎn)，嚴(yán)重影響了經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。這些問(wèn)題都需要引起高度重視并逐步加以解決。我相信，只要我們建立一整套相應(yīng)的制度和應(yīng)對(duì)辦法，對(duì)水危機(jī)問(wèn)題不用太過(guò)緊張。

　　農(nóng)業(yè)要提高用水效率

　　問(wèn)：水問(wèn)題關(guān)乎農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展和國(guó)家糧食安全，但農(nóng)業(yè)耗水量在全國(guó)用水耗量中占據(jù)70%以上，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)怎么樣才能更好地節(jié)水增效呢？

　　周建軍：我國(guó)當(dāng)前用水最多的在農(nóng)業(yè)，推動(dòng)農(nóng)業(yè)從傳統(tǒng)生產(chǎn)方式、管理模式和用水技術(shù)向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)的跨越發(fā)展，大幅度提高農(nóng)業(yè)用水效率，是解決水資源問(wèn)題的根本出路。我們不妨在北方缺水地區(qū)建立較大范圍的現(xiàn)代節(jié)水農(nóng)業(yè)示范區(qū)，參照以色列等國(guó)的做法，結(jié)合中國(guó)農(nóng)村的實(shí)際情況，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式和技術(shù)手段開(kāi)始進(jìn)行改革試點(diǎn)。我建議有關(guān)部門(mén)可以根據(jù)經(jīng)濟(jì)條件選擇北京、膠東半島、寧夏等地作為試點(diǎn)，通過(guò)兩個(gè)“五年計(jì)劃”摸索經(jīng)驗(yàn)，爭(zhēng)取在2020年實(shí)現(xiàn)北方地區(qū)大范圍推廣。

　　張少軍：前段時(shí)間，臨沂市也出現(xiàn)了旱情，但受旱程度相對(duì)比較輕，這主要得益于眾多中小水庫(kù)發(fā)揮了水量調(diào)節(jié)的作用：在雨季確保防汛安全的情況下，盡量多儲(chǔ)存水，到枯水季適時(shí)放水。還有就是積極推廣噴灌、滴灌等農(nóng)業(yè)節(jié)水灌溉技術(shù)，提高用水效率。這些措施的綜合使用，大大減輕了旱情的損失。

　　靠制度、技術(shù)和決心治污

　　問(wèn)：現(xiàn)在江河湖海水污染與城市飲用水安全問(wèn)題日益突出，如何才能有效治理水污染，保護(hù)水環(huán)境？

　　汪恕誠(chéng)：水污染的治理有個(gè)過(guò)程。最關(guān)鍵的是要調(diào)整國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)；其次要建立一套排污權(quán)交易制度，用經(jīng)濟(jì)手段控制污染物總量。比如根據(jù)每條河劃分功能區(qū)，確定每個(gè)功能區(qū)的排污總量是多少，然后定額管理。各個(gè)企業(yè)在獲得污染物排放指標(biāo)后，若超標(biāo)排放，則需要購(gòu)進(jìn)相應(yīng)指標(biāo)或排污權(quán)，而企業(yè)也可將節(jié)余出的排放指標(biāo)進(jìn)行市場(chǎng)轉(zhuǎn)讓?zhuān)�出售給其他企業(yè)，從而獲得市場(chǎng)收益。

　　朱繼民：作為一家大型鋼鐵企業(yè)，首鋼的節(jié)能環(huán)保任務(wù)很重。近些年來(lái)，我們不斷研究、提高技術(shù)水平，節(jié)能環(huán)保一直走在同行業(yè)前面。以曹妃甸首鋼新廠(chǎng)為例，我們采用當(dāng)今循環(huán)經(jīng)濟(jì)、綠色制造理念來(lái)設(shè)計(jì)，在水資源的利用上，有一半是利用海水淡化來(lái)滿(mǎn)足鋼鐵生產(chǎn)的用水需求，污水則是經(jīng)過(guò)處理后，全部回收利用。

　　張少軍：對(duì)于城市而言，污水治理是個(gè)普遍難題。臨沂在涑河綜合治理中積累的經(jīng)驗(yàn)是，通過(guò)建立一套科學(xué)管理機(jī)制把污水管住，如把污水通過(guò)管道分開(kāi)，采取嚴(yán)格的治污措施。為了治理水污染，近幾年，我們下決心關(guān)閉了4000多家小企業(yè)，并且建成22個(gè)污水處理廠(chǎng)。水環(huán)境的改善，對(duì)臨沂經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展起了很大的推動(dòng)作用。

　　運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段促進(jìn)節(jié)水

　　問(wèn)：我國(guó)一直在提倡節(jié)約用水，為什么浪費(fèi)水資源的痼疾久治不愈，如何才能從根本上建立一套節(jié)水機(jī)制，從而真正建成節(jié)水型社會(huì)？

　　汪恕誠(chéng)：建立節(jié)水型社會(huì)，最根本的是要建立以水權(quán)、水市場(chǎng)理論為基礎(chǔ)的水資源管理體制，形成以經(jīng)濟(jì)手段為主的節(jié)水機(jī)制。近幾年，我們用這兩個(gè)理論，摸索出一套總量控制和定額分配的制度。以黃河為例，每年水量580億立方米，首先把生態(tài)水量留出來(lái)，然后分配給沿岸9個(gè)省、自治區(qū)、市，這是總量控制。再具體到工業(yè)、紡織業(yè)、印染業(yè)、農(nóng)業(yè)、社會(huì)用水，都有定額。比如一家四口人1個(gè)月必需的生活用水定額是12立方米，定額內(nèi)的水價(jià)便宜，貧困階層也能買(mǎi)得起，如果超用了就多付款。這樣一來(lái)，水的使用效率和效益都得到了提高。

　　張少軍：為什么現(xiàn)在浪費(fèi)水、污染水的現(xiàn)象大量存在？就是因?yàn)樵诤芏嗳擞^念中，水和空氣一樣，是一種廉價(jià)的、取之不盡的資源。水資源的管理和利用，最根本的在于完善制度，引入市場(chǎng)機(jī)制，適當(dāng)調(diào)整水價(jià)，實(shí)行水的有償使用。國(guó)家這幾年也反復(fù)強(qiáng)調(diào)要調(diào)整水價(jià)，當(dāng)然，也要區(qū)別對(duì)待，對(duì)農(nóng)業(yè)用水、工業(yè)用水、居民用水，有不同的價(jià)格。但總體而言，理順?biāo)畠r(jià)是最根本的。(主持人：本報(bào)記者 鄭娜)