上調(diào)最低工資，可以吸引勞動(dòng)力

　　董倩：

　　它的好處就是可以，叫騰地法，就比如把沿海地區(qū)勞動(dòng)力密集型的騰到中西部去。

　　白巖松：

　　因?yàn)槟憧次覀儎偛啪屯高^(guò)這一個(gè)工資的類型，在一個(gè)省里頭都能差出300多塊錢去，你就明白了，我作為一個(gè)企業(yè)主要考慮問(wèn)題，如果給我的企業(yè)員工開(kāi)這么高的工資，我就扛不住了，那我就不在杭州待著了，可能就要去找便宜的地方，甚至離開(kāi)浙江了，就有一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這樣的一個(gè)過(guò)程，工資會(huì)帶來(lái)這樣的效果。

　　董倩：

　　然后騰出來(lái)的地方可以讓中西部還有其他地方非常優(yōu)秀的這種高科技的、科技含量高的企業(yè)進(jìn)入。

　　白巖松：

　　然后很重要的一點(diǎn)，你不能不談到，現(xiàn)在農(nóng)民工不是無(wú)限增長(zhǎng)的，隨著現(xiàn)在務(wù)農(nóng)收入的增加，務(wù)農(nóng)收入這幾年開(kāi)始增加，他就要去計(jì)算，我是不是還離開(kāi)我的家，我可能就不出去打工了。然后這個(gè)人口也不是無(wú)限的，所以這幾年咱們做節(jié)目的時(shí)候，都感受到廣東、福建、浙江民工潮，如果你不能提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的話，你對(duì)逐漸失去的、流逝的這些農(nóng)民工就更沒(méi)有吸引力了。你作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的大省，你沒(méi)有不斷提升的工資去做吸引力，人們?yōu)槭裁匆獊?lái)呢。

　　董倩：

　　剛才我們說(shuō)到的是，從好的有利的角度看漲的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，而且我們看就是從1994年到現(xiàn)在，14年，浙江省漲了10次工資，這應(yīng)該是好的舉措。但是如果我們?cè)倏匆幌�，在浙江還有廣東這樣的經(jīng)濟(jì)大省、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省，這樣的背景下，即便是調(diào)完以后，最高的也沒(méi)有上1000塊錢，您個(gè)人怎么看？你覺(jué)得這是高，還是低，還是合適的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　白巖松：

　　其實(shí)各個(gè)地在調(diào)，從勞動(dòng)力的供給的情況下，也代表了一種市場(chǎng)需求，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，正是由于出現(xiàn)了民工荒，民工不去了，就要提升工資。那么工資的提升，跟勞動(dòng)力期望值的提高也是有直接的關(guān)系。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，既然能把錢定能最低工資標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)明我們還是有相當(dāng)多的勞動(dòng)力，即使面對(duì)這個(gè)工資，他還是愿意離開(kāi)家，到異鄉(xiāng)去打工的。所以還要考慮勞動(dòng)力供給的情況，是不是合適，我們不妨拿一個(gè)大圖全看，就能看出地區(qū)與地區(qū)之間的差距。

　　在四川它的最高工資也不過(guò)是650，最高的這是成都市，而到了底下就變成了450，而浙江、上海都很高，然后廣東860，到遼寧最高的只有700，河南最高的只有650。從某種程度也在反映著這一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況。

　　董倩：

　　你覺(jué)得長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看的話，因?yàn)槲覀冎�道工資如果能夠有一個(gè)最低標(biāo)準(zhǔn)的保證，而且連年提高的話，會(huì)一個(gè)是人心穩(wěn)定，再一個(gè)會(huì)使企業(yè)形成自己這種職工的培訓(xùn)，讓企業(yè)進(jìn)入到更加良性的循環(huán)和發(fā)展。

　　白巖松：

　　一會(huì)兒因?yàn)槲覀円�涉及到廣東的問(wèn)題，會(huì)更加明確的談到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多的這種經(jīng)濟(jì)大省正在面臨一個(gè)非常艱難的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程，那么工資的這種提升其實(shí)也是其中的一步棋。

　　廣東省排斥廉價(jià)勞動(dòng)力

　　董倩：

　　剛才我們關(guān)注的是浙江省從9月1號(hào)開(kāi)始實(shí)施的提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的這樣一件事情，接下來(lái)我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注廣東。廣東省不僅在逐步提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，而且它提出了一個(gè)工資倍增計(jì)劃，我們來(lái)了解一下。

　　解說(shuō)：

　　相對(duì)于國(guó)內(nèi)媒體對(duì)浙江省政府公布調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)的新聞進(jìn)行報(bào)道，前不久廣東調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)的新聞，更是引起了國(guó)外媒體的關(guān)注。英國(guó)《泰晤士報(bào)》網(wǎng)站8月25號(hào)的報(bào)道認(rèn)為，廣東省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)已成為影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走勢(shì)的關(guān)鍵數(shù)據(jù)之一。報(bào)道還提到，按照價(jià)值計(jì)算，中國(guó)超過(guò)30%的出口產(chǎn)品是在廣東的工廠生產(chǎn)的。然而隨著工資的增長(zhǎng)，工人們卻沒(méi)有以過(guò)去的速度，從農(nóng)村涌向城市。因此，各家工廠不得不以兩倍或三倍的工資吸引工人。有專家認(rèn)為，這將破壞中國(guó)出口商品賴以保持競(jìng)爭(zhēng)力的根源，既廉價(jià)的勞動(dòng)力。

　　作為經(jīng)濟(jì)大省的廣東，不僅調(diào)高了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，還在今年4月份的《2008年廣東省勞動(dòng)和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展計(jì)劃》中提出，全省在崗職工年人均工資增長(zhǎng)12%的目標(biāo)。就工資增長(zhǎng)這個(gè)話題，廣東省委書記汪洋上周五在接受媒體采訪時(shí)表示，廣東提高工資積極實(shí)施《勞動(dòng)合同法》，從某種意義上來(lái)說(shuō)，是增加企業(yè)的營(yíng)運(yùn)成本，但實(shí)際上這也就是說(shuō)，企業(yè)必須提升技術(shù)水平。

　　面對(duì)今年全國(guó)各地紛紛提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的動(dòng)作，上海社科院部門經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)楊建文說(shuō)，提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)是一道坎兒，也是提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要機(jī)遇。如果地方政府能順勢(shì)而為，淘汰一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，培育一批新的技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)和高附加值產(chǎn)業(yè)，這樣就使產(chǎn)業(yè)走向一個(gè)新的高度。

　　提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)被賦于了更為豐富的含義，而企業(yè)卻也承受著巨大的壓力。一方面要面對(duì)原材料和能源價(jià)格上漲以及通脹壓力，同時(shí)還要面對(duì)勞動(dòng)力成本的增加。另外華南農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)羅必良教授也指出，工資的提高必須和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)相結(jié)合，而這種升級(jí)存在一個(gè)滯后期，也就是過(guò)渡期，不可能一蹴而就。因此在勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)升級(jí)為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，有可能使得一些企業(yè)被淘汰，并流失一部分投資，這就會(huì)犧牲短期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間。

　　產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，給部分企業(yè)帶來(lái)陣痛的同時(shí)，還可能會(huì)影響到普通勞動(dòng)者。有分析認(rèn)為，大量技術(shù)型人才，可能因?yàn)楦吖べY慕名前來(lái)找工作，卻因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)未完成，沒(méi)有那么多合適的崗位，從而流失這些人才。但同時(shí)一些受教育程度比較低的勞動(dòng)者，在升級(jí)中，可能就很難找到工作。那么提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能起到多大的作用？轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，地方政府和企業(yè)又該怎樣積極主動(dòng)應(yīng)對(duì)？解決這些問(wèn)題也許還需要我們更多的努力和智慧。

　　最低工資上調(diào)至1500元，省會(huì)城市有空間

　　董倩：

　　接下來(lái)我們就連線采訪一下中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)薪酬專業(yè)委員會(huì)的蘇海南會(huì)長(zhǎng)，蘇會(huì)長(zhǎng)您好。

　　蘇海南 中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)薪酬專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)：

　　您好。

　　董倩：

　　剛才通過(guò)我們的短片恐怕您也了解到了，現(xiàn)在廣東還有浙江紛紛提高了最低的工資水平。我們也知道，前一段時(shí)間有一位全國(guó)人大代表說(shuō)，全國(guó)省會(huì)級(jí)以上的城市最低工資標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)在1500塊錢，您覺(jué)得哪個(gè)是合適的？

　　蘇海南：

　　我對(duì)這個(gè)問(wèn)題看法是這樣的，從發(fā)展方向上看，提到1500是有這個(gè)空間的，因?yàn)槲覀兊腉DP增長(zhǎng)速度仍然比較高，而且人們對(duì)共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步成果的需求也日益提高，今后有需要也有條件提高到1500以上。但是話又說(shuō)回來(lái)，這一提高一定不能一刀切，也不是馬上實(shí)施。作為一個(gè)期盼應(yīng)該是完全應(yīng)該的，但是如果作為一個(gè)政策馬上實(shí)行，我覺(jué)得還不太可行。因?yàn)楝F(xiàn)在全國(guó)最低工資最高的是深圳，深圳市是850塊錢，如果一下提到1500，差不多要翻一番，所以這需要一個(gè)過(guò)程再逐步的提到這樣一個(gè)高度。

　　董倩：

　　蘇會(huì)長(zhǎng)我們知道從今年9月1號(hào)開(kāi)始，浙江省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)提高到了960塊錢，您覺(jué)得對(duì)于浙江省比較富的省份來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)什么樣的水平？

　　蘇海南：

　　這個(gè)水平呢，960，因?yàn)槲覜](méi)計(jì)算現(xiàn)在是提高了多少比例，如果達(dá)到960，那倒是比較高一些。因?yàn)樽罱�這幾年來(lái)，按照對(duì)全國(guó)的最低工資規(guī)定，不少地方都提高了幅度。但是浙江省畢竟是我們一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展大省，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度也比較快，人才集聚的需求也比較高，如果它是按照當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度和人才集聚需要，以及物價(jià)上漲幅度來(lái)綜合考慮的話，安排這樣一個(gè)水平我覺(jué)得也是可行的。

　　董倩：

　　蘇會(huì)長(zhǎng)，說(shuō)到有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，因?yàn)槊恳荒隄q這個(gè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，它依照的是什么標(biāo)準(zhǔn)呢？因?yàn)槲覀円擦私獾接袔讉�(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如其中談到一個(gè)有恩格爾系數(shù)標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)國(guó)際通行標(biāo)準(zhǔn)，所謂的，比如按照月平均工資的40%到60%，我們國(guó)家制定的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　蘇海南：

　　我們國(guó)家制定最低工資是按照2004年國(guó)家勞動(dòng)和社會(huì)保障部發(fā)布的最低工資規(guī)定，主要考慮六個(gè)因素，一個(gè)就是就業(yè)者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費(fèi)用。第二是物價(jià)指數(shù)。第三是個(gè)人繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)等費(fèi)用的水平。第四很重要的是當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)平均工資水平。第五還考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。第六是就業(yè)狀況。這六個(gè)因素里面最主要的就是勞動(dòng)者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費(fèi)用和價(jià)格指數(shù)，這兩個(gè)是最主要的。

　　我們采取的方法現(xiàn)在主要是兩個(gè)，一個(gè)是比重法，一個(gè)是恩格爾系數(shù)法。比重法就是找一個(gè)居民的最低生活費(fèi)用支出水平，乘上贍養(yǎng)人口系數(shù)，再加一個(gè)調(diào)節(jié)系數(shù)來(lái)定。你剛才說(shuō)的社會(huì)平均工資的比例法，應(yīng)該講不是我們國(guó)家的一個(gè)計(jì)算最低工資的方法，而且在國(guó)際上也不是一個(gè)通行的方法，它只是說(shuō)最低工資確定以后，相當(dāng)于社會(huì)平均工資的大概一定比例，一般說(shuō)40、60，這不是強(qiáng)制執(zhí)行的結(jié)果。所以我們現(xiàn)在特別是在我們平均工資的統(tǒng)計(jì)還不能完全反映實(shí)際平均工資水平的情況下，我個(gè)人認(rèn)為，你用這種方法還是用最低工資規(guī)定里面的比重法和恩格爾系數(shù)法。

　　董倩：

　　蘇會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在有一種說(shuō)法，從2004年實(shí)施的最低工資規(guī)定，明確規(guī)定是各地區(qū)最低工資標(biāo)準(zhǔn)每?jī)赡曛辽僖�調(diào)整一次，但真正的執(zhí)行情況，據(jù)您了解是什么樣的？

　　蘇海南：

　　應(yīng)該說(shuō)這是兩個(gè)概念，一個(gè)是各省市確實(shí)都是按照最低工資規(guī)定在執(zhí)行。去年29個(gè)省市都調(diào)整了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，今年又有12個(gè)省市調(diào)整了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，這是從宏觀層面上，這個(gè)是不存在問(wèn)題的。但是從微觀層面講呢，應(yīng)該說(shuō)絕大多數(shù)企業(yè)還是在按照提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)在執(zhí)行，但是不排除還是有少數(shù)的企業(yè)、個(gè)別的企業(yè)因?yàn)楦鞣N各樣的原因，主觀上的，以及客觀上的，也有個(gè)別少數(shù)的是沒(méi)有執(zhí)行最低工資標(biāo)準(zhǔn)，這種情況可能就違反法律規(guī)定了，就需要現(xiàn)在叫人力資源和涉外保障部門的勞動(dòng)監(jiān)察隊(duì)伍去監(jiān)督檢查，去糾正。

　　董倩：

　　好，謝謝蘇會(huì)長(zhǎng)。