主持人：可不可以理解成，市場(chǎng)信心沒有恢復(fù)的主要原因不是因?yàn)榻鹑陬I(lǐng)域的問題，金融領(lǐng)域的救市政策已經(jīng)開始出現(xiàn)效果了，主要的擔(dān)心還是來自于對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的擔(dān)心，恰恰這場(chǎng)危機(jī)讓很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)企業(yè)早就積累下來的惡習(xí)，在同一時(shí)間下爆發(fā)了，像一場(chǎng)病毒一樣，降低了人的免疫力，人的各種各樣的毛病都會(huì)在這個(gè)時(shí)候顯現(xiàn)出來了，所以才會(huì)有波音的罷工和通用、福特的危機(jī)。

　　李稻葵：完全可以這樣講，市場(chǎng)好的時(shí)候，通用的產(chǎn)品不行，大家可以容忍，一些美國(guó)消費(fèi)者愿意買它的，市場(chǎng)好的時(shí)候，工人也許可以接受高一點(diǎn)的獎(jiǎng)金，勞資關(guān)系還可以維持。但是經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)困難的時(shí)候就維持不了了，這次金融危機(jī)有一點(diǎn)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，就是短期信貸市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)鮑爾森為什么這么著急，為什么跑到國(guó)會(huì)山跟議會(huì)的發(fā)言人跪下來求他，通過七千億的法案，原因就是他看的是信貸市場(chǎng)，信貸市場(chǎng)短期的七天之內(nèi)的企業(yè)之間的大機(jī)構(gòu)之間的借貸還沒有恢復(fù)，這個(gè)利息率還是非常高的，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)國(guó)債的利息率。

　　這個(gè)方面，美聯(lián)儲(chǔ)最近有一個(gè)措施，非常值得我們注意，美聯(lián)儲(chǔ)直接入市，直接用自己印出來的鈔票買大公司發(fā)行的短期的商業(yè)票據(jù)，也就是說美聯(lián)儲(chǔ)直接印鈔票了，把自己當(dāng)成了直升機(jī)，直接灑鈔票，著急了，最后一招了。

　　主持人：我們電視機(jī)前的觀眾們最關(guān)心的是這場(chǎng)危機(jī)能持續(xù)多長(zhǎng)，剛才普華永道前CEO說他的判斷會(huì)小于四年，可能會(huì)兩三年、四五年的樣子，我知道作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家是非常難預(yù)測(cè)的，但是您怎么看這個(gè)事情？

　　李稻葵：我覺得首先要搞清楚定義，我腦子里的金融風(fēng)暴也好、金融危機(jī)也好、金融崩潰也好，我是這么定義的，它的表象是什么呢？是一系列的金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，從而帶來的短期借貸市場(chǎng)的崩潰。如果把這個(gè)定義成金融危機(jī)最核心的話，我個(gè)人預(yù)計(jì)七千億美元的救市方案加上美聯(lián)儲(chǔ)上萬億的直接印鈔票的措施，基本上應(yīng)該能夠在三個(gè)月到半年之內(nèi)，穩(wěn)定住美國(guó)的金融市場(chǎng)。但是穩(wěn)定了金融市場(chǎng)不等于美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不會(huì)進(jìn)入衰退，恰恰相反，我個(gè)人認(rèn)為美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該會(huì)進(jìn)入一個(gè)比較短暫的、比較溫和的，但是時(shí)間非常長(zhǎng)的衰退，恐怕長(zhǎng)達(dá)五六年甚至十年。

　　主持人：李老師，現(xiàn)在大家非常關(guān)心的一個(gè)問題，那就是這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中，在全球救市的集體行動(dòng)當(dāng)中，中國(guó)究竟應(yīng)該扮演什么樣的角色？

　　李稻葵：我覺得應(yīng)該把自己的事情干好，這個(gè)叫守，先把自己的地盤守好，怎么守好？首先國(guó)際經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了沖擊，國(guó)際經(jīng)濟(jì)衰退遲早來到，所以我們的進(jìn)出口肯定會(huì)受到?jīng)_擊，所以要不失時(shí)機(jī)，一定要啟動(dòng)自己的內(nèi)需。怎么啟動(dòng)內(nèi)需，一定要有公共財(cái)政的支持，公共財(cái)政要有新的思維，說得很明白，現(xiàn)在這個(gè)情況，百姓不敢消費(fèi)，你不能強(qiáng)迫百姓消費(fèi)。要改變百姓的消費(fèi)是很難的，等于改變一個(gè)文化，企業(yè)投資已經(jīng)非常高了，每年占GDP的43%，投資上不去了，怎么辦呢？只有由政府消費(fèi)，有人說了，政府消費(fèi)以后會(huì)出現(xiàn)赤字怎么辦？這個(gè)不要緊，出現(xiàn)赤字以后，若干年以后你可以通過國(guó)有企業(yè)的部分的減持來彌補(bǔ)。

　　主持人：這部分是守的話題，保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)、快速發(fā)展，攻呢，現(xiàn)在也許我們應(yīng)該采取以守為主，攻防結(jié)合，攻還有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，當(dāng)冰島這些國(guó)家出現(xiàn)國(guó)家破產(chǎn)的時(shí)候，我們有沒有可能收購這些國(guó)家的資產(chǎn)，特別是能源型的資產(chǎn)，哪怕是租賃這些能源資產(chǎn)，我們現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)極度需要能源的國(guó)家。

　　李稻葵：對(duì)，守還有一個(gè)非常非常重要的地方是什么呢，就是一定要防止當(dāng)美國(guó)和西方的金融市場(chǎng)穩(wěn)定了以后，我估計(jì)大概六個(gè)月左右，穩(wěn)定以后有可能我們的錢就出去，沒有組織、混亂地出去抄底了，這個(gè)時(shí)候資金如果跑的話，會(huì)出現(xiàn)問題，所以守一定要做好。攻，像冰島這樣的國(guó)家，我們當(dāng)然應(yīng)該協(xié)商，本著合資、合作的態(tài)度幫他們解決問題，去搞一些企業(yè)合資，但是千萬要注意國(guó)際上的策略。另外，攻，還很重要的是美國(guó)，多跟美國(guó)多打交道，在外交層面多協(xié)商。

　　主持人：李教授，這場(chǎng)危機(jī)，老格林斯潘說是百年不遇，很多人都說在我們有生之年可能也只會(huì)發(fā)生一次，既然是這樣的情況，有危機(jī)也必然有機(jī)遇，我們中國(guó)怎么能抓住其中的機(jī)遇，確保我們下一個(gè)三十年的經(jīng)濟(jì)也能像現(xiàn)在一樣持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)。

　　李稻葵：這個(gè)問題問得非常非常關(guān)鍵，既然是百年不遇的，我們必須本著如何保證未來三十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠完成從一個(gè)落后的經(jīng)濟(jì)變成一個(gè)富強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)的歷史過程，還需要三十年，那么我個(gè)人分析，未來三十年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的最大沖擊還是來自于西方國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家的金融界，而發(fā)達(dá)國(guó)家的金融界主要是一批金融機(jī)構(gòu)，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該緊緊抓住這次歷史機(jī)遇，不是為了賺錢，不是為了抄底。

　　主持人：但是我們很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括學(xué)者都在說這是一潭渾水，現(xiàn)在抄底，風(fēng)險(xiǎn)非常大，但是同時(shí)我們也確實(shí)看到日本一直在抄底，到底是我們沒有做好準(zhǔn)備，因?yàn)槿毡究赡茉缬袦?zhǔn)備，早就開始做凈值調(diào)查，早就開始相機(jī)而動(dòng)，現(xiàn)在機(jī)會(huì)終于來了，我們有沒有做好這樣的準(zhǔn)備。

　　李稻葵：我的概念不是抄底，不是賺錢，我的目的是說撒開了平均式地去投資，總有若干主流的金融機(jī)構(gòu)是會(huì)生存下來，如果在主流機(jī)會(huì)里三到四個(gè)，我們有1%到5%的股權(quán)的話，我們就有知情權(quán)了。未來如果金融經(jīng)濟(jì)開放了，他們想來炒作人民幣的資產(chǎn)，我們事先知道，甚至可以有控制權(quán)，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展至關(guān)重要。

　　主持人：昨天我和一位商業(yè)銀行的領(lǐng)導(dǎo)探討這個(gè)問題，他認(rèn)為從操作層面來看，這對(duì)中國(guó)的商業(yè)銀行來說還是非常困難的。

　　李稻葵：對(duì)，所以我說這不是一個(gè)商業(yè)行為，是一個(gè)戰(zhàn)略行為，這個(gè)行為不應(yīng)該由個(gè)別的商業(yè)銀行來做，可能需要由某些中介機(jī)構(gòu)來做，甚至于在海外注冊(cè)一些機(jī)構(gòu)做這個(gè)事情，這個(gè)事情是一個(gè)戰(zhàn)略性的，保證未來三十年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展的，也可能會(huì)損失一些錢，但是這個(gè)是小錢，18000億的外匯資產(chǎn)虧個(gè)一百個(gè)億，值得，大家如果能夠獲得若干金融機(jī)構(gòu)的知情權(quán)甚至于控制權(quán)的話，非常值得。

　　主持人：這里當(dāng)然還有一個(gè)時(shí)間窗口的問題，如果決策做得不夠迅速，這個(gè)時(shí)間就過去了，等我們最后下了決心去買這些資產(chǎn)的時(shí)候，這些機(jī)會(huì)可能被日本或者其他機(jī)構(gòu)拿走了。是不是存在這種可能？

　　李稻葵：最好的辦法是不要等時(shí)間，我看不準(zhǔn)，但是我從現(xiàn)在開始，我分五批，每一個(gè)星期、每?jī)蓚�(gè)星期我進(jìn)一次，而且我打開了投，我二十個(gè)主流機(jī)構(gòu)我一點(diǎn)一點(diǎn)投，但是并不是賭博。

　　主持人：也有很多人擔(dān)心說，美國(guó)人實(shí)際上最聰明的，現(xiàn)在讓你便宜地買過去，將來他會(huì)逼你更便宜地賣還給他，就像美國(guó)人曾經(jīng)向日本人買洛克菲勒一樣。

　　李稻葵：還是那句話，不可能美國(guó)所有的金融機(jī)構(gòu)都同時(shí)金蟬脫殼，不可能全部跑掉，我是打開了投，整個(gè)金融，把金融指數(shù)拿過來看，分期分批全面來投，總能逮住幾個(gè)重要的金融機(jī)構(gòu)，而且不僅是入股，今后我們還要考慮培養(yǎng)一部分的經(jīng)理，培養(yǎng)一部分的中國(guó)的政府的官員，逐步逐步進(jìn)入他們董事會(huì)，逐步逐步地來獲得知情權(quán)甚至控股權(quán)，這是一個(gè)戰(zhàn)略的措施，不是為了賺錢。

　　主持人：還有輿論壓力的問題，現(xiàn)在很多人看到，覺得目前在短期內(nèi)沒有掙錢，是不是我們應(yīng)該用一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看這種大的投資，不能看投資之后，幾個(gè)月或者一年兩年是否掙錢，這種投資我們還要看十年二十年以后才能來判斷這個(gè)投資是否是明智之舉。

　　李稻葵：是的，而且這個(gè)要和投資機(jī)構(gòu)的融資結(jié)構(gòu)結(jié)合起來，目前我們中國(guó)的融資結(jié)構(gòu)還是比較奇怪的，資產(chǎn)是美元的，負(fù)債是人民幣的，給自己套上了一個(gè)枷鎖，這個(gè)我想暫時(shí)放在一邊，另外還要再創(chuàng)造一些新的投資的機(jī)構(gòu)來完成整個(gè)任務(wù)。這是一個(gè)很值得探討的一個(gè)話題，一個(gè)非常必要做的事情。

　　主持人：謝謝。