主持人：高博士您好。

　　高潮生：您好。

　　主持人：高博士，我們是不是可以這么理解，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三架馬車(chē)——出口、消費(fèi)、投資，出口不以我們的意志為轉(zhuǎn)移，消費(fèi)雖然我們采取了一系列措施，但是短期內(nèi)成效不會(huì)特別顯著，所以現(xiàn)在投資對(duì)咱們來(lái)說(shuō)可能是最關(guān)鍵的一步。

　　高潮生：對(duì)。在過(guò)去一段時(shí)間內(nèi)可以看出來(lái)維系中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的三個(gè)最重要因素，第一個(gè)是內(nèi)需，第二個(gè)是出口，第三是投資。從目前來(lái)說(shuō)出口受到很大壓力，內(nèi)需不可能在短期內(nèi)很快收到效果，盡管中央采取了很多政策。從現(xiàn)在來(lái)講，唯一大家比較關(guān)注的，能夠在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)效果的就是投資。投資可以分為兩塊，一個(gè)是外國(guó)到中國(guó)的直接投資，一部分是中國(guó)自己的投資。在現(xiàn)在現(xiàn)金為王、全球性流通性緊縮的環(huán)境下，你指望外國(guó)投資能夠持續(xù)增長(zhǎng)是很困難的。所以在這種情況下，我覺(jué)得中央政府只能靠自己的力量，通過(guò)自己的投資來(lái)改變這種局面。所以在今天的情況下，我們可以看到中國(guó)四萬(wàn)億的投資是非常果斷的行動(dòng)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展起了非常至關(guān)重要的作用。

　　主持人：好的，稍后我們會(huì)繼續(xù)請(qǐng)教經(jīng)濟(jì)學(xué)家高潮生博士。

　　主持人：沈市長(zhǎng)您好。

　　沈堅(jiān)：你好。

　　主持人：沈市長(zhǎng)，杭州的經(jīng)濟(jì)外向度非常高，在目前的金融危機(jī)當(dāng)中，杭州的制造業(yè)是不是也受到比較大的影響，您能不能說(shuō)這種影響到了什么程度，哪些行業(yè)受到的影響最為突出？

　　沈堅(jiān)：杭州是一個(gè)中小企業(yè)非常集中的這么一個(gè)地區(qū)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，出口依存度高達(dá)55%。所以在世界金融危機(jī)的風(fēng)暴影響下，反應(yīng)也非常敏感，影響非常突出。有這么兩種數(shù)據(jù)可以說(shuō)明，今年10月份杭州規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)銷(xiāo)售產(chǎn)值當(dāng)月增幅只有6.1%，這是這幾年增幅最低的一個(gè)月。我們5月份的時(shí)候，還有22%，10月份跌到6.1%。杭州市外貿(mào)出口增長(zhǎng)連續(xù)幾個(gè)月都出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。杭州企業(yè)經(jīng)營(yíng)情況、效益也有了大幅度下降，虧損面達(dá)到25%左右。在這些企業(yè)當(dāng)中，傳統(tǒng)中小企業(yè)，比如紡織、絲綢、服裝、皮革、飲料等等受到的沖擊尤為明顯，相對(duì)集中在杭州縣域經(jīng)濟(jì)的塊狀經(jīng)濟(jì)當(dāng)中。

　　主持人：國(guó)務(wù)院近日出臺(tái)了進(jìn)一步擴(kuò)大內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的十項(xiàng)措施，針對(duì)這些新措施，杭州將會(huì)出臺(tái)哪些新的具體舉措來(lái)落實(shí)？

　　沈堅(jiān)：杭州市已經(jīng)出臺(tái)了幫助企業(yè)解貧脫困的14條政策和工商服務(wù)的21條政策，這些政策的立足點(diǎn)就是要促調(diào)助轉(zhuǎn)，促調(diào)就是幫助企業(yè)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，助轉(zhuǎn)就是助推企業(yè)轉(zhuǎn)換發(fā)展方式。比如說(shuō)杭州大力發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，我們從今年開(kāi)始，每年籌資兩個(gè)億建立創(chuàng)業(yè)投資基金，來(lái)重點(diǎn)吸引投資高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。比如我們還加大了對(duì)企業(yè)技術(shù)改造的專(zhuān)項(xiàng)資助的力度，從重點(diǎn)項(xiàng)目投資額10%的資助上升到15%。我們還建立了專(zhuān)項(xiàng)人才資金，鼓勵(lì)我們的企業(yè)到美國(guó)、到硅谷吸引人才，招聘科技人員。我們認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候去吸引人才是成本最低的、機(jī)會(huì)最好的時(shí)期。同時(shí)我們還積極做好為企業(yè)送溫暖的活動(dòng)，幫助企業(yè)解貧脫困，增強(qiáng)企業(yè)發(fā)展信心。

　　主持人：沈市長(zhǎng)，說(shuō)起杭州我們很自然想起電子商務(wù)，電子商務(wù)可以幫助企業(yè)擴(kuò)大銷(xiāo)路、壓縮成本等等，現(xiàn)在電子商務(wù)是否會(huì)幫助杭州應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，尤其在幫助出口型中小企業(yè)是不是有特殊的作用？

　　沈堅(jiān)：電子商務(wù)是企業(yè)開(kāi)拓市場(chǎng)打造品牌很好的平臺(tái)，在應(yīng)對(duì)世界金融危機(jī)的過(guò)程當(dāng)中，我們充分發(fā)揮電子商務(wù)的作用。市政府已經(jīng)出臺(tái)了一系列政策，比如說(shuō)我們積極鼓勵(lì)企業(yè)應(yīng)用電子商務(wù)這個(gè)工具，在企業(yè)自行建設(shè)電子商務(wù)這個(gè)平臺(tái)過(guò)程中，我們給予投資額的20%的資助，我們還對(duì)企業(yè)第一次使用電子商務(wù)工具，年收取服務(wù)費(fèi)的三分之一由市財(cái)政予以資助。還對(duì)應(yīng)用電子商務(wù)出成績(jī)、比較先進(jìn)的企業(yè)給予十萬(wàn)元的獎(jiǎng)勵(lì)。同時(shí)每年拿出兩百萬(wàn)元用于電子商務(wù)的專(zhuān)業(yè)技術(shù)培訓(xùn)，普及電子商務(wù)的信息知識(shí)。這幾年來(lái)，電子商務(wù)深入企業(yè)、走進(jìn)企業(yè)取得明顯成效，比如有家萬(wàn)世利企業(yè)就是利用電子商務(wù)這個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上開(kāi)設(shè)了絲綢領(lǐng)帶的設(shè)計(jì)和銷(xiāo)售業(yè)務(wù)，深受消費(fèi)者的歡迎，也獲得了很好的效益。電子商務(wù)是一個(gè)永不落幕的展銷(xiāo)會(huì)。

　　主持人：謝謝沈市長(zhǎng)，感謝杭州副市長(zhǎng)沈堅(jiān)先生。

　　主持人：接下來(lái)我們繼續(xù)請(qǐng)教演播室嘉賓經(jīng)濟(jì)學(xué)家高潮生先生。高博士，這次中國(guó)打出了一套非常漂亮、出擊非常重的組合拳，財(cái)政政策和貨幣政策。今天下午我做了一個(gè)很小的統(tǒng)計(jì)，推算中國(guó)今年GDP總量可能會(huì)在28萬(wàn)億左右，把4萬(wàn)億放在28萬(wàn)億這樣一個(gè)背景下衡量的話，占GDP的14%，您能不能介紹一下，這14%的比例究竟意味著什么？

　　高潮生：咱們不妨橫向、縱向共同比較一下。如果橫向比較，大家都知道上個(gè)月美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)7千億美元的緊急救助計(jì)劃，7千億占14萬(wàn)美元的0.5%，中國(guó)現(xiàn)在占到14%，這是14%和0.5%相比。縱向看，上次中國(guó)實(shí)行積極的財(cái)政政策是在1998年和2000年，當(dāng)時(shí)發(fā)行緊急債券1千億和1千5百億，分別占GDP的1.3%和1.4%。當(dāng)初只不過(guò)占1.3%和1.4%，而今天是14%，通過(guò)橫向和縱向的比較，可以看出來(lái)今天我們采取的財(cái)政政策究竟有多么積極。

　　主持人：在我們十大措施七項(xiàng)部署里，您從中讀出了高層決策制定者他們心目中什么樣的輕重緩急呢？

　　高潮生：現(xiàn)在最讓人們注意的，第一個(gè)是民生行業(yè)，有關(guān)到民生的。第二是基礎(chǔ)性設(shè)施。這兩個(gè)是首當(dāng)其沖的。第一，要使民眾能夠受益于積極的貨幣政策，使他們從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中迅速得到好處。第二，從經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這些基礎(chǔ)性設(shè)施是保證經(jīng)濟(jì)可持續(xù)，未來(lái)不斷發(fā)展的重要基石。你看在美國(guó)，在上個(gè)世紀(jì)的時(shí)候，最開(kāi)始考慮是交通指數(shù)和工業(yè)指數(shù)，為什么？因?yàn)榻煌ㄖ笖?shù)和工業(yè)指數(shù)二者有著千絲萬(wàn)縷聯(lián)系，如果想保持工業(yè)持續(xù)發(fā)展，交通這些基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)際決定了工業(yè)是否能夠保持長(zhǎng)期穩(wěn)定的增長(zhǎng)。

　　主持人：增值稅轉(zhuǎn)型在全國(guó)推行，它的意義，它對(duì)刺激增長(zhǎng)的作用，除了減了1200多億的稅負(fù)之外，還有哪些？

　　高潮生：從財(cái)政政策來(lái)講實(shí)際就是兩個(gè)步驟，第一是減稅，第二是政府直接投資。政府直接投資我們看到了4萬(wàn)億，這4萬(wàn)億投入之后，是一個(gè)馬上可以見(jiàn)效的結(jié)果。從中長(zhǎng)期來(lái)看，需要不斷減稅的過(guò)程。增值稅的轉(zhuǎn)型就是減輕了很多企業(yè)的稅負(fù)，從企業(yè)層面上來(lái)講在實(shí)現(xiàn)減稅的目的。減稅和政府投資這是財(cái)政政策兩個(gè)重要的手段，我們可以看出政府已經(jīng)使出這兩個(gè)手段，再加上現(xiàn)在適度寬松的貨幣政策，我相信這些手段共同作用的綜合結(jié)果將會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到非常重要的作用。

　　主持人：稍后繼續(xù)請(qǐng)教經(jīng)濟(jì)學(xué)家高潮生博士。

　　主持人：高博士，有這么幾個(gè)數(shù)據(jù)非常值得我們重復(fù)一下，一個(gè)是4萬(wàn)億人民幣的投入，占中國(guó)GDP總量的14%。14%是什么概念呢？美國(guó)救市方案只占GDP的0.5%�？v觀中國(guó)歷史，98年積極的財(cái)政政策提供的數(shù)據(jù)是占GDP1.3%，2000年是1.4%，這個(gè)數(shù)據(jù)在世界范圍來(lái)看都是罕見(jiàn)的。這么大的力度，今天A股大漲不奇怪，這是不是意味著信心從此開(kāi)始恢復(fù)？

　　高潮生：這樣一個(gè)明顯的救市，不是救市，是救經(jīng)濟(jì)的政策，這么一個(gè)積極的貨幣政策，再加上適度寬松的貨幣政策，肯定對(duì)中國(guó)的股票市場(chǎng)產(chǎn)生重要影響。現(xiàn)在影響中國(guó)股市的，除了人們的擔(dān)心以外，是人們對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的一種比較悲觀的看法。如果經(jīng)濟(jì)能夠得到有效的恢復(fù)和增長(zhǎng)的話，那么公司盈利也可以得到恢復(fù)，那么對(duì)投資者來(lái)講最重要一條是什么？是他的信心。大家都知道比德林有一個(gè)非常有名的話，只要公司盈利得到好轉(zhuǎn)，股票市場(chǎng)自然會(huì)照顧它自己。什么意思呢？只要公司的盈利得到好轉(zhuǎn)，得到了改善，那么股票市場(chǎng)的價(jià)格一定會(huì)從中得到真實(shí)的反映。

　　主持人：而且股票市場(chǎng)表現(xiàn)一般是先于經(jīng)濟(jì)的實(shí)際增長(zhǎng)，只要經(jīng)濟(jì)一旦出現(xiàn)好的信號(hào)，股票最先捕捉到這些信號(hào)。

　　高潮生：從目前來(lái)講有一個(gè)正面的因素，有一個(gè)不利的因素。不利因素是什么呢？從你實(shí)施政策開(kāi)始，到能夠見(jiàn)效有一定的過(guò)渡時(shí)期，一般是9到12個(gè)月左右，投資者需要一定的時(shí)間來(lái)等待。有利的消息是什么呢？就是股票市場(chǎng)的反彈總是先于經(jīng)濟(jì)。從這個(gè)角度來(lái)講，可能經(jīng)濟(jì)反彈信號(hào)還不是那么明顯或者顯著的時(shí)候，那么在股票市場(chǎng)當(dāng)中已經(jīng)得到了迅速的反映。