主持人：趙老師您好。

　　趙錫軍(中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長)：您好。

　　主持人：趙老師，之前有人預(yù)測金融危機(jī)最壞的結(jié)果就是全球三大經(jīng)濟(jì)體，美國、歐盟、日本的經(jīng)濟(jì)同時陷入衰退，現(xiàn)在看來這一幕很有可能出現(xiàn)，如果真的出現(xiàn)的話，會不會給中國經(jīng)濟(jì)增加帶來更大的壓力？

　　趙錫軍：這是毫無疑問的。因為從美國第三季度來看，它的GDP增速是負(fù)的0.3，如果第四季度再是負(fù)的話，那就是三大經(jīng)濟(jì)體衰退，對于我們來講那肯定壓力更大。

　　主持人：稍后我們繼續(xù)請教趙錫軍老師。

　　主持人：趙老師，我們剛才聊到出口退稅率，您覺得這次大規(guī)模提高出口退稅率這些企業(yè)的范圍，在某種程度上能夠緩解燃眉之急，但在根本上，是不是我們的目標(biāo)應(yīng)該把更多的注意力放在結(jié)構(gòu)調(diào)整上，因為出口退稅調(diào)整之后只能在短時間內(nèi)緩解企業(yè)的就業(yè)和資金的壓力，但是從長期來看，如果外部形勢進(jìn)一步惡化的話，特別是出口方面，可能目前的退稅率還是不能滿足企業(yè)的需要？

　　趙錫軍：從時間跨度來講，出口退稅的調(diào)整在短期可能對出口企業(yè)有一個增加利潤空間、減輕經(jīng)濟(jì)壓力這么一個作用。但如果從長期角度來看，肯定還是需要加強(qiáng)結(jié)構(gòu)調(diào)整，盡可能地降低成本、生產(chǎn)附加值高的有競爭力的產(chǎn)品，這樣才能長期占領(lǐng)這個市場，否則單靠出口退稅的調(diào)整不能解決長期的根本的問題。

　　主持人：剛才我們新聞中提到國家加大能源領(lǐng)域的投資，我們想到這么一個話題，我們加大能源投資的時候，怎樣讓這些能源變成新的產(chǎn)能，在操作的時候我們需要注意哪些問題？

　　趙錫軍：新能源的問題應(yīng)該說是將來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要的新的增長點，各個國家都在做這個工作。從目前情況來看，我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是比較依賴于傳統(tǒng)的不可再生的能源，比如石油、煤炭，這些東西對于我們環(huán)境也好，可持續(xù)也好，都會有約束。

　　主持人：代價太大？

　　趙錫軍：對，代價太大。而且價格，特別是國際市場價格波動不定，對企業(yè)來講，會有很大的壓力。能夠有一個比較持續(xù)穩(wěn)定的新的清潔的能源，替代這些傳統(tǒng)能源更好發(fā)揮作用，比如核能、其他一些能源，我們想可能會對經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展有更好的作用，但這是長期的過程，現(xiàn)在可能大部分是在投入研究開發(fā)，將來推廣還需要時間。

　　主持人：說到這次四萬億的大單，大家非常關(guān)心一個話題，信心提振作用不用說，但我們在考慮具體操作過程中會不會出現(xiàn)哪些問題？比如大家非常關(guān)心這些錢是自上而下使用還是自下而上使用，是不是先找到項目，再根據(jù)項目決定是否投資，還是說把錢直接劃撥到地方政府，到了各部門，各部門為了把錢花出去找項目，這時候是自上而下跟自下而上哪種更符合科學(xué)發(fā)展觀的需求？

　　趙錫軍：我覺得還是自下而上、實事求是、因地制宜，這更符合科學(xué)發(fā)展觀的要求。每個項目的資金安排不一樣，項目效益也是不一樣的。有些項目完全是公益性的，或者更多注重民生的作用，有些項目可能有很大的利潤、很高的商業(yè)價值，為了發(fā)揮項目后續(xù)的效益，投產(chǎn)以后也能繼續(xù)發(fā)揮作用，我們根據(jù)項目的具體情況來安排項目的資金需求，有的可能是國家投資，有的通過市場手段社會融資，有的由地方和國家或者由銀行貸款，這樣的話，在項目的落實、實施、資金的安排投入以及投入以后的產(chǎn)出管理過程中間都有責(zé)任方，都有根據(jù)不同項目的收入來源來安排支出、安排成本、有考核，這樣我想對于項目的展開以及投產(chǎn)以后的效益有保證。

　　主持人：不能簡單理解為國家出錢，我們把錢分掉、花掉就行了，還是應(yīng)該按照市場經(jīng)濟(jì)的原則辦事，從項目出發(fā)考慮到底需要多少錢，怎么樣來安排。

　　趙錫軍：對。

　　主持人：稍后繼續(xù)請教趙錫軍老師，我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：衛(wèi)兵，你好。

　　李衛(wèi)兵：你好，成鋼。

　　主持人：衛(wèi)兵，今天的日本股市對GDP數(shù)字的反映是敏感還是不敏感？

　　李衛(wèi)兵：我先來介紹一下今天日本東京股市的一個情況，可以說今天股市走出一個先抑后揚的走勢。今天上午20國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會并沒有在具體對策上拿出立竿見影的經(jīng)濟(jì)對策，市場表現(xiàn)出一定失望。日經(jīng)指數(shù)在開盤以后迅速下滑，最多下彈200多點。在這兒之后，日經(jīng)指數(shù)受到日元重新出現(xiàn)了貶值傾向的影響，另外受到匯率匯通買盤的影響，呈現(xiàn)上升的態(tài)勢，最后收盤收在8522.57點，微幅上漲61.19點。這也可以看出來，股市并沒有受到今天內(nèi)閣府公布的日本第二、第三季度連續(xù)兩個季度出現(xiàn)負(fù)增長這個消息的影響。原因是日本出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退或者負(fù)增長的話，市場對此早有預(yù)期。從前階段大企業(yè)、行業(yè)所公布的中期報告的結(jié)果顯示，已經(jīng)對這種結(jié)果的出現(xiàn)有一定心理預(yù)期，所以市場并沒有表現(xiàn)出太大的波動，出現(xiàn)大幅下跌的局面。

　　主持人：正如你剛才提到的，日本老百姓以及日本媒體包括企業(yè)，對于日本經(jīng)濟(jì)的預(yù)期本身就不高，雖然這次是日本時隔七年再次出現(xiàn)GDP連續(xù)負(fù)增長，對于這樣一個數(shù)據(jù)大家并不是特別敏感。日本媒體和評論界都知道日本滯脹問題已經(jīng)十幾年了，一直沒有得到妥善解決，有沒有借這個機(jī)會發(fā)散一下，說日本有很多歷史經(jīng)濟(jì)的包袱，或者日本需要下狠手做結(jié)構(gòu)調(diào)整？

　　李衛(wèi)兵：像你剛才說的情況在媒體或者評論界當(dāng)中并沒有出現(xiàn)太多，反而感覺到有時候他們對日本經(jīng)濟(jì)在上個世紀(jì)80年代泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰以后，對金融體系進(jìn)行了一定的改革和調(diào)整，至少從日本政府和日本經(jīng)濟(jì)界來看，他們認(rèn)為自己的經(jīng)濟(jì)體系還是比較健全健康的。像今天出現(xiàn)內(nèi)閣府經(jīng)濟(jì)衰退這樣的數(shù)字，日本報紙都對此做出報道和評價，一些報道援引日本財政經(jīng)濟(jì)大臣的話說，對這個數(shù)字的出現(xiàn)，顯示日本經(jīng)濟(jì)確實出現(xiàn)了這樣一種衰退的局面。像大報《讀賣新聞》援引經(jīng)濟(jì)分析人士的話，這次衰退出現(xiàn)的原因，最直接的原因有兩個，一個是日本企業(yè)設(shè)備直接投資急劇減少，另外一個就是消費低迷所造成。另外有分析人士指出，由于金融危機(jī)沒有得到緩解這樣一種跡象，股市和匯市仍將持續(xù)振蕩，日本經(jīng)濟(jì)有可能在下一個季度，也就是10到12月份繼續(xù)下滑�！蹲x賣新聞》做出大膽的預(yù)測，日本經(jīng)濟(jì)衰退有可能持續(xù)到2010年。

　　主持人：衛(wèi)兵，日本是一個典型的東亞國家，高儲蓄率，現(xiàn)在日本實體經(jīng)濟(jì)受到影響之后，老百姓是不是更加不愿意花錢，你的生活當(dāng)中是不是有具體的觀察？

　　李衛(wèi)兵：對，你說的這個情況確實在日本社會出現(xiàn)了，現(xiàn)在作為我在這邊生活的感覺和觀察到的現(xiàn)象，確實有這樣一種感覺，就是日本老百姓越來越捂緊自己的錢包。從一些現(xiàn)象來說，現(xiàn)在這個季節(jié)日本正是觀賞紅葉的季節(jié)，但是從來自旅游部門的報告來看，今年日本人外出旅游的人數(shù)大量減少。另外像一些電視臺和一些報紙什么樣的欄目受到歡迎呢？就是介紹如何節(jié)約，在生活中如何能夠節(jié)約金錢的節(jié)目受到大量歡迎。另外從餐飲業(yè)表現(xiàn)來看，我們經(jīng)常看到在熱鬧街區(qū)的餐廳里邊，以前晚上7、8點鐘顧客盈門，人們?yōu)橐粡埐妥琅藕荛L時間的隊�，F(xiàn)在人們可以輕而易舉地到繁華街的餐廳就餐，周圍還有空出的座位。從這些現(xiàn)象來看，金融危機(jī)對日本經(jīng)濟(jì)以及老百姓生活造成越來越大的影響。