主持人：慶慶你好。

　　李慶慶：成鋼，你好。

　　主持人：前一段時(shí)間我們都說了吉爾斯豐富的宣言當(dāng)中明確提出各國政府將加大財(cái)政手段來刺激經(jīng)濟(jì)，我們也聽說英國政府將于本月的24號公布一攬子的減稅和增加財(cái)政支出的緊急措施，那么在這些財(cái)政手段的同時(shí)，是否英國央行也用繼續(xù)將息或者貨幣手段來配合？

　　李慶慶：好的，就在下周一，也就是本月24號，英國財(cái)政大臣將進(jìn)行他的年度預(yù)算報(bào)告，據(jù)普遍預(yù)測說他會在這個(gè)報(bào)告里公布一系列的減稅措施和經(jīng)濟(jì)刺激的計(jì)劃，盡管這具體措施還沒有出臺，英國國內(nèi)已經(jīng)是一大片的爭論之聲，因?yàn)榫驮谶@兩天英國反對黨保守黨一直攻擊執(zhí)政黨說要擴(kuò)大政治開支，盡管在短期內(nèi)是一個(gè)減稅的政策，好像是給大家圣誕節(jié)的大禮包，但是中長期來說，肯定要通過加稅的辦法把這個(gè)錢再拿回來，因?yàn)檎�府并沒有這一筆開支。就這一點(diǎn)英國政府一直在為自己辯解，而英國首相布朗說在二十國集團(tuán)的金融峰會上，各國已經(jīng)出臺了一個(gè)協(xié)調(diào)一致的政策，將進(jìn)行減稅計(jì)劃，只有保守黨對這個(gè)計(jì)劃是反對的。據(jù)目前普遍的預(yù)測說這個(gè)計(jì)劃的額度不會很高，英國政府會拿出50億英鎊的錢進(jìn)行學(xué)校的建設(shè)，以刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　此外，在其他的歐洲國家，比如說歐盟的一個(gè)思想庫也出臺了一個(gè)建議，它建議歐盟國家也拿出協(xié)調(diào)一致的減稅刺激計(jì)劃來，比如說它建議拿出2009年GDP的1%來刺激歐盟各國的經(jīng)濟(jì)，另外降低增值稅以刺激經(jīng)濟(jì)，作為這個(gè)補(bǔ)充，歐盟各國還應(yīng)該加強(qiáng)各國的財(cái)政框架協(xié)議，以穩(wěn)定各國的政府開支不要超過GDP的3%，因?yàn)闅W元區(qū)對政府是有這樣一個(gè)要求的。另外他也認(rèn)為政府的貸款不能超過兩百個(gè)基點(diǎn)，這也是政府債券的最低水平，至于說到英國央行是否會將息，昨天英國首相布朗在英國夏利院發(fā)表講話說，目前現(xiàn)在英國的零售價(jià)格指數(shù)是在呈現(xiàn)一個(gè)下跌的趨勢，9月份CPI曾經(jīng)達(dá)到了一個(gè)最高的水平，5.2%，而現(xiàn)在IPI零售價(jià)格指數(shù)已經(jīng)下降了4.6%，未來英國可能要面對的不是一個(gè)通脹的問題，而是一個(gè)通縮的問題，因此英國央行很有可能會再次將息。

　　主持人：慶慶，這兩天可能你也注意到了，從CNN到BBC，世界所有的大媒體都在討論美國的汽車業(yè)到底是該救還是不該救，其實(shí)背后一個(gè)很大的問題就是失業(yè)的話題，英國現(xiàn)在失業(yè)總?cè)藬?shù)已經(jīng)達(dá)到了18.5萬，是十一年來的最高紀(jì)錄，英國政府現(xiàn)在有沒有具體的措施來挽救目前失業(yè)的狀況？

　　李慶慶：我們現(xiàn)在說說美國的汽車行業(yè)是該救還是不該救的問題，我記得在二十國集團(tuán)峰會的時(shí)候，布朗曾經(jīng)就大力抨擊美國可能會出臺的舊汽車行業(yè)的政策，他認(rèn)為這是一種貿(mào)易保護(hù)主義的政策。他認(rèn)為如果美國政府出手救美國的汽車行業(yè)的話，可能會在全球引起貿(mào)易保護(hù)主義的風(fēng)潮來，至于說到英國刺激就業(yè)的問題，的確就在昨天，英國的CBI，也就是工業(yè)聯(lián)合會，英國一個(gè)雇主聯(lián)盟出臺了一個(gè)非常令人擔(dān)憂的預(yù)測，他說英國的失業(yè)還會進(jìn)一步增加，到2010年的時(shí)候可能會增加到近三百萬人失業(yè)。到目前為止，英國這個(gè)本季度的失業(yè)率是5.8%，比上季度5.4%又上漲了0.4個(gè)百分點(diǎn)。英國到10月份領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)的人已經(jīng)從3650人增加到了9890人，這個(gè)上漲速度是1992年以來最快的。另外英國制造業(yè)的職位目前已經(jīng)下降到了286萬，這個(gè)職業(yè)的空缺也是1978年以來最低的，英國政府盡管將出臺一系列的經(jīng)濟(jì)刺激政策擴(kuò)大就業(yè)，但是由于各個(gè)銀行也好，機(jī)構(gòu)也好，或者各個(gè)企業(yè)也好都可能會裁員來減低自己的負(fù)擔(dān)，所以職位的創(chuàng)造與失業(yè)人數(shù)的增加可能不會成一個(gè)正比，因此失業(yè)人數(shù)還會進(jìn)一步增加。

　　主持人：謝謝慶慶，感謝李慶慶從英國倫敦給我們帶來的最新消息。

　　主持人：誰來拯救今天的汽車，我們再次和我們今天演播室的嘉賓著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師一起來探討這個(gè)話題，趙老師，說到汽車行業(yè)救和不救，這兩天全球的財(cái)經(jīng)媒體，包括所有的媒體最熱議的話題，我自己的觀點(diǎn)也許從經(jīng)濟(jì)上來說美國不應(yīng)該救，政治上來說應(yīng)該救，經(jīng)濟(jì)上來說，一方面美國的汽車行業(yè)確實(shí)是跟歐洲、跟日本相比缺乏競爭力。但是符合經(jīng)濟(jì)學(xué)上最基本的優(yōu)勝劣汰和公平競爭的觀點(diǎn)，另外如果政府去救的話，確實(shí)違反了WTO的公平競爭的準(zhǔn)則，有可能引起全世界的非議，從政治上來說，確實(shí)是有可能幾百萬人會失業(yè)，如果不救的話給老百姓有一個(gè)心理上的打擊，而且在美國新舊總統(tǒng)交替的權(quán)力爭鋒的時(shí)期，如果不救的話，可能會給老百姓強(qiáng)烈的不健康的心理暗示，或更嚴(yán)重的打擊消費(fèi)，您覺得呢？

　　趙曉：我是覺得在經(jīng)濟(jì)上也是有它的重要性的，汽車不僅涉及到汽車制造，而且涉及到汽車服務(wù)業(yè)，另外也涉及到汽車金融，汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)可以稱之為工業(yè)中的工業(yè)，可以說所有的最尖端的工業(yè)制造的產(chǎn)品、技術(shù)都可以用在汽車?yán)镞�，所以它能夠刺激很多的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度也很強(qiáng)。另外，美國的汽車，包括汽車公司越來越演變成，在一定程度上也是個(gè)金融公司，它放貸款、搞銷售服務(wù)等等，它后面帶動(dòng)很多很多的人就業(yè)。

　　主持人：對，我們也看到奧巴馬在這個(gè)問題上的觀點(diǎn)，他特別聰明，在接受采訪的時(shí)候既沒有說不救，也沒有說救，說我們要給汽車行業(yè)提供一定的協(xié)助，用的詞是協(xié)助。但這個(gè)協(xié)助不是也你一張支票讓你隨便填，我們要提供某種形式的協(xié)助的話，所有的利益相關(guān)者都要為此付出一定的努力和代價(jià)，所以他暗含的意思是你公司沒有做好，我們不會幫你，如果要去幫你，可能還要提一些非�？量痰臈l件，讓我相信IFM這種觀點(diǎn)是吧？

　　趙曉：這個(gè)反映出他有一定的妥協(xié)，兩邊都站著，這邊我也幫助你，但是那邊我也去破壞公平交易，事實(shí)上我猜測美國多半是要救的，如果它真的的從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域說我不管它。上個(gè)世紀(jì)80年代，那個(gè)時(shí)候日本蒸蒸日上，美國的汽車業(yè)非常困難，那個(gè)時(shí)候可能就應(yīng)該讓它垮了。

　　主持人：很多人說汽車行業(yè)是美國的一個(gè)雞肋，食之無用、棄之可惜，過去二十五年來一直表示不好，確實(shí)在創(chuàng)新、在新產(chǎn)品，包括在質(zhì)量、營銷各方面都滯后于日本車、歐洲車。這個(gè)時(shí)候去救它的話，確實(shí)好像跟美國長期以來一直奉行的自由市場競爭的原則是相違背的。

　　趙曉：如果這個(gè)問題往下談，整輪的美國政府的救市都是受到質(zhì)疑的。但這個(gè)恰恰也是美國的市場經(jīng)濟(jì)的另外一面，羅斯福新政是美國推出的，比如現(xiàn)在的宏觀調(diào)控在美國也應(yīng)用得最多，包括政府救市，也包括目前的汽車的可能出臺的研究法案，這個(gè)讓我們看到美國經(jīng)濟(jì)的另外一面。

　　主持人：解決全球汽車業(yè)目前尷尬境地的唯一辦法，還是讓經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇，讓消費(fèi)信心重新樹立。

　　趙曉：對，這個(gè)眼下是不可能的，市場已經(jīng)開始不工作了，市場過度的恐慌，又出了這樣一個(gè)百年不遇的問題，這個(gè)時(shí)候政府就必須擔(dān)當(dāng)救火員的角色，因?yàn)檫@個(gè)也是政府的責(zé)任。

　　主持人：好的，稍后，我們會繼續(xù)請教經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師。

　　主持人：究竟應(yīng)該怎么樣來看待市場短期的大幅波動(dòng)，我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師今天的波動(dòng)中國的A股很可能已經(jīng)處在一個(gè)向上的通道當(dāng)中了，但是短期之內(nèi)還是有大幅的波動(dòng)，還是會有一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)會出臺，可能還不是那么盡人意，剛才美國的勞動(dòng)部長趙小蘭說很多經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)是滯后的數(shù)據(jù)，是吧？

　　趙曉：的確是這樣，我們看到往上走，其實(shí)還是有很多阻撓的因素，外部市場不好，然后一些壞的數(shù)據(jù)可能會出來，包括有一些人心理會產(chǎn)生恐慌，那么我個(gè)人看法在我們擴(kuò)大內(nèi)需的十大政策出臺之后，我們還需要出臺進(jìn)一步的政策來穩(wěn)固我們目前的信心提振的格局。

　　主持人：其實(shí)說到政策最近有不少好的消息，比如說保監(jiān)會鼓勵(lì)保險(xiǎn)資金入市，央行表示將運(yùn)用創(chuàng)新工具來保證市場的流動(dòng)性，3770項(xiàng)提高出口退稅率的商品范圍等等明確，這些消息我相信對股市有一定的提振作用，您覺得還缺少哪方面的消息？