主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是國家發(fā)改委投資研究所的研究員張漢亞老師，張老師您好！

　　張漢亞：您好！

　　主持人：張老師，在這個(gè)時(shí)候可能擴(kuò)大消費(fèi)需求實(shí)施起來的難度比擴(kuò)大投資需求更大，您覺得明年真的有希望整體把消費(fèi)拉動(dòng)起來了嗎？

　　張漢亞：這要看國家整體發(fā)展情況，因?yàn)槿绻��?jīng)濟(jì)整體發(fā)展好，人們收入相對(duì)提高比較快，另外消費(fèi)熱點(diǎn)比較多，就會(huì)增加消費(fèi)。如果收入下降或者沒有了新的消費(fèi)熱點(diǎn)就不會(huì)很快。應(yīng)該說這兩年我們?cè)鲩L很快，每年增都長20%多。

　　主持人：稍候我們將請(qǐng)教張老師！

　　主持人：我們知道早在14年之前，我們提出以燃油附加費(fèi)代替養(yǎng)路費(fèi)，在10幾年之后，不少人對(duì)燃油稅的出臺(tái)心存疑慮，張老師，您覺得反對(duì)的聲音是不是主要來自于運(yùn)輸和農(nóng)業(yè)這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)？

　　張漢亞：對(duì)，加燃油費(fèi)之后，因?yàn)橛蛢r(jià)增加成本增加，燃油稅按30%就增加30%的成本，用油最多就是交通運(yùn)輸業(yè)，輪船、貨車、汽車都有用油，另外還有農(nóng)民拖拉機(jī)，還有農(nóng)民柴油機(jī)、發(fā)電機(jī)、抽水機(jī)等等，主要是這兩方面。

　　主持人：總體來說，您是不是認(rèn)為開征燃油稅有利于科學(xué)發(fā)展觀進(jìn)一步落實(shí)，有利于環(huán)保，有利于大家開小排量汽車等等？

　　張漢亞：應(yīng)該這么說，因?yàn)槲覀冞^去沒有加燃油稅，所以相對(duì)油價(jià)比較便宜，大家開大排量車比較多。另外沒事開車出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)�，F(xiàn)在油貴了之后要省油，這樣小排量汽車可能會(huì)更多一些，大排量騎車人買得少一些。

　　主持人：有利于咱們的可持續(xù)發(fā)展。

　　張漢亞：因?yàn)楝F(xiàn)在石油是最寶貴的能源。

　　主持人：同時(shí)是不是更公平，有人買了車以后放在家里不開，同樣要交養(yǎng)路費(fèi)�，F(xiàn)在用燃油費(fèi)來代替，這樣更公平。

　　張漢亞：因?yàn)檫^去開車就是養(yǎng)路費(fèi)還有交通管理費(fèi)，現(xiàn)在很多人買車一個(gè)月用兩次也交那么多，每天跑很長長途運(yùn)輸，也交那么多費(fèi)，所以是不合理。這樣相對(duì)來講，誰上路更多，用油多，交的錢多，比交養(yǎng)路費(fèi)要合算合理。

　　主持人：燃油稅14年沒有改過，是不是牽扯到不同部門，中央和地方之利益協(xié)調(diào)問題？

　　張漢亞：據(jù)我所知，不是這個(gè)問題。因?yàn)槿加投惖姆桨�，政府做好之后交給人大討論，人大就有人大常委和人大代表認(rèn)為通過燃油稅這么辦，也許在全社會(huì)是合理一些，但是主要損害農(nóng)民利益。因?yàn)檗r(nóng)民原來不交養(yǎng)路費(fèi)，拖拉機(jī)不上街，柴油發(fā)電機(jī)這些價(jià)格也上升，農(nóng)民成本也升高了。

　　主持人：過路費(fèi)、過橋費(fèi)沒有進(jìn)入燃油稅改費(fèi)方案，您覺得這樣的方案合理嗎？

　　張漢亞：有合理有不合理。我看報(bào)導(dǎo)說國家發(fā)改委加了第七項(xiàng)，二級(jí)以下的公路，國道收費(fèi)率取消，為什么一級(jí)和高速?zèng)]有取消，很多是由地方政府和企業(yè)甚至個(gè)人投資去修建，貸款修建要還款。這方面一開始，我們討論，我們認(rèn)為是否應(yīng)該統(tǒng)一由國家補(bǔ)貼，這樣可能不好補(bǔ)，有一些不好算，這回沒有算進(jìn)去。

　　主持人：稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教您！

　　巴特爾：國際金融危機(jī)的沖擊從南方波及到內(nèi)蒙古，并且從產(chǎn)業(yè)下游傳到上游，內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)受到較大影響，目前產(chǎn)品的價(jià)格大幅下降，用電量降低。為了應(yīng)付困難和挑戰(zhàn)，內(nèi)蒙古出臺(tái)調(diào)整電價(jià)的力度，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)等十項(xiàng)措施。比如電力多邊交易政策，使九個(gè)企業(yè)享受到電量下降享受到八分錢的優(yōu)惠。內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)整體保持較快增長態(tài)勢，GDP增長18.7%，財(cái)政總收入增長40.4%。中央擴(kuò)大內(nèi)需促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長一系列政策措施的出臺(tái)，對(duì)內(nèi)蒙古是一次良好的機(jī)遇，原因是這次擴(kuò)內(nèi)需促增長的重點(diǎn)，加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，解決瓶頸的問題。前者是內(nèi)蒙古的薄弱環(huán)節(jié)，后者是優(yōu)勢所在，我們既可以強(qiáng)化薄弱環(huán)節(jié)，也可以給內(nèi)蒙古有7000億噸煤炭，4萬億立方米天然氣，未來形成一億千瓦能源資源優(yōu)勢，為緩解國家沒電氣制約做出貢獻(xiàn)。這些實(shí)惠有兩種，一種是直接實(shí)惠，實(shí)實(shí)在在改變老百姓生活環(huán)境，棚戶區(qū)改造，涉及11萬戶三十多萬人。廉租住房建設(shè)工程，總面積超過300萬平方米，有八萬多困難家庭受益。我們?cè)诮衩鲀赡杲鉀Q200萬人飲水安全問題。還有一種間接實(shí)惠，是老百姓隱性受益，大規(guī)�；�礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，生態(tài)環(huán)境的改善，就業(yè)的增加以及上下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，老百姓都將從中受益。

　　主持人：我們請(qǐng)教今天演播室的嘉賓，發(fā)改委投資研究所的研究員張漢亞老師，您覺得這種說法準(zhǔn)確嗎？

　　張漢亞：不太準(zhǔn)確，首先要搞清楚，國家的投資帶動(dòng)四萬億投資，各個(gè)地方政府一方面把國家投資納入他們省之后，他們加深本省的一些項(xiàng)目，這樣一共十萬億元，這只是我們?nèi)�社�?huì)投資一個(gè)小部分，我們?nèi)ツ耆�社�?huì)投資是13萬7000億，今年大概要增長28%到30%，今年就漲了17萬億，明年這個(gè)數(shù)達(dá)到20萬億，后年可能達(dá)到24萬億。10萬億放在這三年中比例相當(dāng)小。因?yàn)橥ㄟ^國家投資帶動(dòng)地方投資再帶動(dòng)全社會(huì)投資，這才是國家的目標(biāo)，而不是國家目標(biāo)就四萬億，四萬億太少。

　　主持人：這四萬億元僅僅是一個(gè)開始。

　　張漢亞：主要通過這個(gè)帶動(dòng)全社會(huì)的投資，使投資保持在25%左右增長，帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長。

　　主持人：我們知道按照中央部署這次新增投資頭號(hào)重點(diǎn)是民生工程，在各地地方政府公布的投資當(dāng)中，我們看到更多重點(diǎn)仍然是鐵路、公路、電場等等，不少地方投資規(guī)模高達(dá)數(shù)千億，民生工程占的比例很少超過15%。這個(gè)比例是否意味著我們對(duì)民生的關(guān)注不夠？

　　張漢亞：投資不能這么理解，衣食住行都非常重要，不可能收入每個(gè)給分四分之一。我們買房占了絕大多數(shù)，然后吃穿比較少。同樣建設(shè)鐵路、公路、水庫、醫(yī)院、學(xué)校，投資差距很大。

　　主持人：修一公里鐵路多少錢？

　　張漢亞：三千萬到五千萬。

　　主持人：如果用來改善中小學(xué)生的校舍？

　　張漢亞：三十萬到五十萬，一千多公里就是一百多個(gè)學(xué)校�？墒且粋�(gè)高速公里一公里也是五千多萬，價(jià)格不可比。關(guān)鍵是要盡量滿足民生需要，基礎(chǔ)設(shè)施又是保證全社會(huì)又快又好發(fā)展不可缺少的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，從這個(gè)角度來講。

　　主持人：我們看到根據(jù)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部對(duì)外公布消息說，今后三年內(nèi)，中央財(cái)政將投資九千億元，用于相關(guān)保障性住房建設(shè)，這是不是一石兩鳥的做法，一方面可以拉動(dòng)內(nèi)需，另一方面可以壓制房價(jià)上漲？

　　張漢亞：應(yīng)該說有這個(gè)作用。因?yàn)榉康禺a(chǎn)業(yè)是上下游鏈很長，蓋房子需要鋼材水泥一系列的建筑材料，房子蓋好之后還要裝修，各種家具和家用電器，生產(chǎn)資料帶動(dòng)，消費(fèi)也帶動(dòng)。房地產(chǎn)本身是對(duì)國民經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)4.8%，帶動(dòng)各類行業(yè)達(dá)到30%到40%。國家蓋廉租房主要解決最低收入，經(jīng)濟(jì)適用房比較低收入可以買房，大家不用搶著買商品房，這樣相對(duì)來講大家都不用搶著去買商品房，這樣會(huì)有促進(jìn)作用。

　　主持人：稍候我們將請(qǐng)教張漢亞老師！我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，不要走開，馬上回來。

　　主持人：剛才我們看到今天滬指表現(xiàn)具有戲劇性，午后開盤飆漲。我們請(qǐng)教張老師，您怎么看今天行情？

　　張漢亞：我們股市屬于新階段，去年10月份達(dá)到6000多點(diǎn)，前幾點(diǎn)掉到1600點(diǎn)，這次恢復(fù)2000點(diǎn)。很多人覺得該拐點(diǎn)該上升了，有些人又怕下降，這樣投資者心里因素沒有過去，還怕收回來。我們過去日成交量不到一千億，說明很多投資者的心里因素還沒有過去。實(shí)際上正常就要上上下下，一波三者。如果直接上升直接下降都不正常，即使像今天的振蕩，每天都有這種振蕩，這就是正常的。因?yàn)楣墒袃r(jià)格是買者和賣者倆人駁議，我想賣高你想買低，我覺得形勢不好低價(jià)也賣，這都是正常的。只要不像過山車太大的話，應(yīng)該說比較正常。

　　主持人：在消息面上，我們看到燃油稅改革方案逐漸明朗，地方公布資產(chǎn)總額超過10萬億元，央行或許會(huì)有大動(dòng)作，證監(jiān)會(huì)也在強(qiáng)化控股股東的監(jiān)管，這些政策對(duì)資本市場的影響？

　　張漢亞：很多都需要有資本市場的支持。比如像國家和地方政府，它所做的大盤計(jì)劃，國家四萬億中央只出11800億，有一部分是地方出，有很大一部分要靠貸款，另外有一部分企業(yè)可以通過債券和股票市場拿到一部分錢進(jìn)行投資，所以對(duì)資本市場也有促進(jìn)作用。