CCTV《新聞1+1》4月15日播出《國企賺錢分給誰？》，以下為節(jié)目實錄：

　　中國工商銀行、中國石油、中國移動三大企業(yè)利潤過千億，名列全球十大賺錢企業(yè)，閃亮業(yè)績卻一直未見上繳利潤數(shù)額。國資委發(fā)布政策，結束國企13年不繳紅利時代，但上繳比例最高卻只有10%�，F(xiàn)狀之下，國企利潤究竟流向何處？國有企業(yè)全民所有，究竟又該在利潤上如何體現(xiàn)全民所有？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　我們知道在市場經濟里有一個常識，那就是誰投資誰受益。但是在我們國家的現(xiàn)階段，有的時候常識還真不一定就是常識，更別提它是一個現(xiàn)實、一個事實，比如說在過去的十幾年的時間里面，全體中國人投資的國有企業(yè)幾乎沒有給國家上交任何利潤，更別提給我們這些人進行分紅了，那么這種情況到底是怎么產生的，我們怎么才能把它改變？稍候我們就會進行解析。今天我們請來的媒體觀察員是王志安，首先我們還是通過一個短片了解一下相關的情況。

　　(播放短片)

　　解說：

　　《誰來回答“國企賺的錢”都哪兒去了？》，這是近日網上轉載率很高的一篇文章，核心內容就是為什么三家大國企一年賺3000多億，只上交國家200多億。這三家大國企分別指的是中國工商銀行2008年度稅后利潤1108億元，乃全球最賺錢銀行。中國石油2008年度凈利潤1144.31億元，仍然保住了亞洲最賺錢企業(yè)稱號。中國移動2008年盈利1127.93億元，成為全球最賺錢電信公司。

　　事實上，國際利潤從上繳到不繳再到上繳，經歷了幾次波折，早在1993年以前，國企是要向國家交利潤的，1993年頒布的國務院《關于實行分稅制財政管理體制的決定》，對國有企業(yè)的利潤分配問題做出了明晰的劃分，應該上繳國家的部分采取稅的形式，并按照統(tǒng)一的稅收征率剩余的部分全部歸企業(yè)所有，即在一定時間內不向國有企業(yè)收取利潤。之所以這樣做，是由于當時國有企業(yè)固定資產投資要從過去的國家撥款改為向銀行貸款，因此還本付息都要由企業(yè)來負擔。另外，當時的國有企業(yè)還承擔了部分政府職能，因此國家才出臺此規(guī)定。不過，值得注意的是，1993年的這份文件也明確規(guī)定了“要逐步建立國有資產投資收益，按股分紅、按資分利或稅后利潤上交的分配制度�！币虼耍瑫和Ｊ绽U國有企業(yè)稅后利潤只是過渡措施，而后，隨著國企改革和社保體系的建立，國企的經營狀況和社會負擔與十幾年前相比已經發(fā)生了很大的變化，但國企分紅卻遲遲未動。

　　2006年2月，市行的一份關于國有企業(yè)的分紅的報道引起了業(yè)內人士和社會的關注，該報道指出，中國國有企業(yè)的利潤和改制收入屬于公共收入，應當向國家分紅，而央行行長周小川也在相關場合表達了相同的看法，認為國有企業(yè)分紅問題需要提到議事日程上來認真加以考慮。

　　2007年9月，國務院發(fā)布了《關于試行國有資本經營預算的意見》。

　　2007年9月15日新聞：

　　試行國有資本經營預算意味著政府作為國有企業(yè)的股東，有權力要求國企向政府分紅，而國有企業(yè)持續(xù)了1年的只上繳稅收，不上繳紅利的時代將結束。

　　解說：

　　國資委主任李榮融說，中央企業(yè)紅利的上繳分三種類型：煙草、石油石化、電力、電信、煤炭五個資源性行業(yè)，上繳比例為10%，鋼鐵、運輸、電子、貿易、施工等一般競爭性企業(yè)上繳比例為5%，軍工企業(yè)轉制科研院所企業(yè)三年內暫不上繳。應該說，無論是5%還是10%，相對于連年創(chuàng)新高的國企利潤來說都是個比較低的起點，那么未來國企上繳紅利的比重是否會逐步加大，最終能否實現(xiàn)出資多少比例，分享多少比例，紅利還可以用于哪些方面，如何逐步增加對社會的回報，這都是很多人關注的問題。

　　主持人：

　　我們先說國資的投資主體是誰，有一個形象的比喻，就是全中國的公民都是它的投資人。

　　王志安：

　　對，沒錯，是的，我們的國有企業(yè)其實“國有”二字就清晰地說出來了這個國有企業(yè)的性質，實際上是我們國家從全體納稅人手中收上來錢，委托給政府進行投資，成立的企業(yè)就是國有企業(yè)。從道理上來講，國有企業(yè)的投資收益顯然是應該歸全體國民的，它獲得的投資收益首先它應該把投資收益上繳給權力所有人，因為我們是通過一個委托機制委托給了政府，政府中間的國有資產管理局來管理這筆錢，所以從理論上來講，所有的國有企業(yè)的盈利應該首先上交給國家的財政部，當然如果一個企業(yè)的正常向前發(fā)展是需要公積金的，也就是說所有的紅利未必一定都要分掉，因為企業(yè)正常利益我們知道一家上市公司不是說你所有的掙了錢都分掉的，它如果為了企業(yè)的發(fā)展，如果留存的話，或者繼續(xù)要投資的話，它也應該經過財政部的批準，你制訂一個計劃財政部批準之后重新給你再把這個錢劃撥回去，我覺得正常的程序應該是這樣的。

　　主持人：

　　你看，引起人們爭議的，比如說像工行、中石油、中移動三家央企在2008年的年收益就是純利潤加起來是3000多億，但是他們給中央上交的只有200多億，您怎么看這個數(shù)字？

　　王志安：

　　我覺得這個問題顯然是說這樣一種狀態(tài)是不太正常的，因為我們首先說一下這個背景，1993年之前，所有的國企實際上是上繳利潤的，有一個統(tǒng)計數(shù)字表明，從1993年到現(xiàn)在，我們國企積累的未上繳的利潤大致有幾萬億，這個數(shù)字是相當驚人的。

　　在這種情況下，我們就需要重新考慮這個政策本身是不是需要調整。

　　主持人：

　　您指什么政策？

　　王志安：

　　就是國企繼續(xù)不再向國家上繳利潤這個問題。從2007年國資委又制訂了一個新的政策，這個政策把我們整個的企業(yè)分成三類，也就是競爭性行業(yè)，我們要求它上交利潤的10%，比如說煙草、移動、資源性企業(yè)，知道我們中國移動實際上就屬于這個方面的行業(yè)，但是它的上繳比例只有10%，所以你剛才說一年的利潤有一千多億，但是如果按照10%的比例算起來，它只需要上交一百多億。