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    力拓案:捉外賊更要挖家賊 構(gòu)筑經(jīng)濟(jì)安全防火墻
2009年07月16日 05:57 來源:央視《新聞1+1》 發(fā)表評論  【字體:↑大 ↓小

  刺探鐵礦石談判情報(bào),收集國內(nèi)各大鋼鐵企業(yè)商業(yè)資料,涉嫌竊取中國國家機(jī)密,澳大利亞力拓集團(tuán)上演“間諜門”,首席代表等4名骨干員工被刑拘。博弈于商戰(zhàn)之中,得勝于情報(bào)之上,防不勝防的隱性間諜無處不在,該怎樣打擊涉外商業(yè)間諜行為在我國蔓延?諜影重重的商業(yè)大戰(zhàn)中,國家經(jīng)濟(jì)安全的防火墻又該如何構(gòu)筑?《新聞1+1》為您解析。

  演播室主持人(董倩):

  歡迎收看《新聞1+1》。

  前一段時(shí)間熱播的一部電視劇《潛伏》讓我們領(lǐng)略了刀光劍影,諜影重重的情報(bào)戰(zhàn),其實(shí)這些情報(bào)戰(zhàn)離我們并不遙遠(yuǎn),因?yàn)槲覀兝险f一句話,商場如戰(zhàn)場。

  就在前不久,力拓公司上海辦公室的電腦里面,竟然看到了很多關(guān)于中國鋼鐵企業(yè)的非常詳細(xì)的資料,有它的產(chǎn)量、銷量、庫存量,甚至生產(chǎn)計(jì)劃、采購計(jì)劃等等。有人說力拓上海所了解到的這些鋼鐵企業(yè)的信息,甚至比中國鋼鐵協(xié)會了解到的還要周詳。為什么鋼鐵企業(yè)視之為生命線的這些情報(bào)竟會被這些外國的跨國企業(yè)輕而易舉的就得到?巖松怎么看這個(gè)問題?

  白巖松(新聞?dòng)^察員):

  其實(shí)涉及到這樣一個(gè)商業(yè)機(jī)密的這種間諜案的時(shí)候,你會感覺到中國人常說的一句老話,叫蒼蠅不叮無縫的蛋,當(dāng)我們要討厭這蒼蠅,并且拿蒼蠅拍堅(jiān)決要打它的時(shí)候,也得要更認(rèn)真地去想,我們怎么能保證我們的雞蛋是沒有縫的,這樣的話即使蒼蠅再多,它也無處下嘴。

  主持人:

  我們先了解一下力拓的有關(guān)這個(gè)間諜案方面的情況。

  (播放短片)

  解說:

  7月9日,上海市國家安全局和中國外交部同時(shí)證實(shí),力拓上海辦事處4名員工,采取不正當(dāng)手段,通過拉攏、收買中國鋼鐵生產(chǎn)單位內(nèi)部人員,刺探、竊取中國國家秘密,對中國國家經(jīng)濟(jì)安全和利益造成重大損害,于7月5日晚被安全機(jī)關(guān)依法拘留。

  一石激起千層浪,然而緊接著來自21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道的消息,首鋼國際貿(mào)易工程公司總經(jīng)理助理,礦業(yè)進(jìn)出口公司總經(jīng)理譚以新涉嫌商業(yè)犯罪被拘留。

  此外,據(jù)媒體報(bào)道,負(fù)責(zé)鐵礦石談判的組織方,中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會也有多位人士接受了有關(guān)部門的審查,那么這些行內(nèi)人士究竟泄露了什么?連日來記者們的調(diào)查,正在逐漸還原出背后的利益鏈條。據(jù)了解,涉案人士多是將有關(guān)所在鋼鐵企業(yè)或業(yè)內(nèi)重要的機(jī)密數(shù)據(jù)泄露給了力拓等鐵礦石談判對手。這些機(jī)密數(shù)據(jù)包括原料庫存的周轉(zhuǎn)天數(shù)、進(jìn)口礦的平均成本、生鐵的單位消耗、生產(chǎn)安排、煉鋼配比、采購計(jì)劃等財(cái)務(wù)數(shù)據(jù),而這些數(shù)據(jù)的泄露,也由此讓對方掌握了國內(nèi)鐵礦石談判團(tuán)隊(duì)的底線。一名參與中方談判組的鋼企負(fù)責(zé)人接受記者采訪時(shí)坦誠,感覺每一次談判,對方準(zhǔn)備得都很周密,先機(jī)總是掌握在他們手里。

  事實(shí)上,中國是全球第一大鐵礦石消費(fèi)國,進(jìn)口量占世界貿(mào)易量的五成,但在價(jià)格談判中,中方卻毫無定價(jià)權(quán),連續(xù)6年敗北。有數(shù)據(jù)顯示,6年來,國際鐵礦石價(jià)格暴漲,累計(jì)漲幅高達(dá)400%,中國鋼企因此多支付約7000多億元,相當(dāng)于同期鋼企利潤總和的兩倍多。

  力拓員工涉嫌泄密事件的曝光,似乎能讓人恍然大悟,為什么我們在價(jià)格談判中總是如此艱難,隨著此次事件曝光的核心人物——力拓鐵礦石部門負(fù)責(zé)人胡士泰的名字也一下子變得家喻戶曉。公開資料顯示,胡士泰原籍天津,北大畢業(yè)后從國企再到外企,然后加入澳大利亞國籍,在力拓任職期間,他的工作任務(wù)就是要盡可能的將力拓的鐵礦石銷售給更多的中國客戶,而涉案的譚以新是負(fù)責(zé)首鋼采購的實(shí)權(quán)人物,與胡士泰往來頻繁。

  目前,此事尚在調(diào)查之中,然而隱約呈現(xiàn)出的里應(yīng)外合,已實(shí)實(shí)在在的給我國的經(jīng)濟(jì)安全敲響了警鐘。

  主持人:

  我們來看,我是2003年開始加入鐵礦石的談判的,從2003年到現(xiàn)在,加上今年7年了,如果從過去6年的談判經(jīng)驗(yàn)來看是屢談屢高,6年下來,剛才短片里面說了,價(jià)格增長了400%。而且你看我們是作為全球最大的一個(gè)鐵礦石購買國家,我們卻沒有任何的議價(jià)權(quán)。現(xiàn)在這個(gè)間諜案出來了,可能有人就會問,一個(gè)澳大利亞駐上海的公司,它有這么大的能量嗎?

  白巖松:

  但是當(dāng)你在它的電腦里看到了有數(shù)十家的中國最主要大型鋼廠所有的庫存量,包括底線,其實(shí)談判當(dāng)中最可怕的是讓別人知道你的底線,因?yàn)橐坏┲滥愕拙的話,你這場談判是幾乎沒法贏的了。因?yàn)檎勁杏幸粋(gè)著名的術(shù)語叫雙方妥協(xié)的藝術(shù),雙方妥協(xié)的藝術(shù)這是龍永圖說的,我曾經(jīng)跟過他們的世貿(mào)談判,我很清楚在內(nèi)部開會的時(shí)候會有一些底線,但如果這些底線告訴了你的談判對手的話,第二天談判其實(shí)就像一個(gè)透明的儀器一樣,知道你的所思所想和你所有的成本,那你怎么去談呢?就變成了單方妥協(xié)的藝術(shù)。

  所以在過去6年的時(shí)候,中國鐵礦石的談判,其實(shí)中國方面的每次都幾乎以最高點(diǎn)來最后完成了這次談判,也成為6年間鐵礦石在全球上漲400%的加著引號的“罪魁禍?zhǔn)住保且驗(yàn)槟悴簧朴谡勁,你有很多的因素?dǎo)致別人摸到了你的底細(xì),因此你屢談屢敗,間接導(dǎo)致整個(gè)全球鐵礦石的價(jià)格持續(xù)在高位。

  主持人:

  你看,以前我記得看老時(shí)候電影的時(shí)候,以前要是生人之間都拿一個(gè)袖筒,互相在里面牽著手摸手指頭,就是說談判,剛才說這是一種妥協(xié)的藝術(shù),什么都讓人知道了你怎么談,但問題是你怎么什么都讓人知道了,這是商業(yè)機(jī)密啊。

  白巖松:

  是。當(dāng)然,背后的事情是很復(fù)雜的。我覺得這些年來,我們在隨著經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過程當(dāng)中的時(shí)候,其實(shí)已經(jīng)陸續(xù)聽到了比如說糧食安全這樣的說法,最早的時(shí)候我們聽到金融安全,在1997年,尤其金融危機(jī)之后,我們已經(jīng)明確地提出來,金融安全是國家安全的一部分,包括經(jīng)濟(jì)安全,包括現(xiàn)在這幾年又在多次談到關(guān)于糧食安全。也就是說時(shí)代的發(fā)展已經(jīng)快速地?cái)U(kuò)大了國家安全的概念,所以你注意到這次胡士泰當(dāng)他在上海被拘的時(shí)候,上海的安全部門用的詞就是刺取國家機(jī)密,開始大家會有點(diǎn)懵,因?yàn)檫^去我們一提到國家機(jī)密的時(shí)候,往往指的是國家或政治,或軍事,這方面涉及到國家安全的機(jī)密,但是就像我剛才講的,隨著時(shí)代的發(fā)展,像金融安全、經(jīng)濟(jì)安全、糧食安全等等都已經(jīng)納入到了國家安全的這個(gè)領(lǐng)域,包括未來的網(wǎng)絡(luò)安全,恐怕也是國家安全重要的一部分。因此在這個(gè)領(lǐng)域鉆你的漏洞的話,當(dāng)然就是應(yīng)該進(jìn)入到國家安全的范疇之內(nèi)。

  至于說為什么你的雞蛋是有縫,那其實(shí)說起來話長,涉及到我們的國企和中小型的大的鋼廠和小型鋼廠之間的不平等,還有行業(yè)協(xié)會究竟是不是所有鋼企的代言人,還有一個(gè)內(nèi)訌不斷,然后其實(shí)從中余小利,讓整個(gè)集體虧大利。我們經(jīng)常是個(gè)人受惠80萬,導(dǎo)致國家虧損8個(gè)億,這樣的局面經(jīng)常發(fā)生。

  主持人:

  因?yàn)檫@是國家的企業(yè),他得到的是個(gè)人利益。

  白巖松:

  是80萬,對。

  主持人:

  你看現(xiàn)在有幾重的這種扭曲,一個(gè)是你看我們國家現(xiàn)在有112家有進(jìn)口鐵礦石資質(zhì)的企業(yè),其中有72家是鋼鐵企業(yè),然后40家是貿(mào)易企業(yè),這是一對矛盾。

  然后還有國企,還有中小民營企業(yè)的這種矛盾,還有就是國家的利益,還有地方政府,他們也有自己追求的利益,種種這些利益糾纏在一起,你別說有縫沒縫了,這本身就是太多的縫隙。

  白巖松:

  對,這個(gè)縫背后當(dāng)然是一個(gè)大的機(jī)制方面的問題,我覺得這次我真沒把它當(dāng)壞事,我覺得真的是好事,讓中國也學(xué)會怎么去跟國際上打這種商業(yè)間諜的交道。也許有人會批評,其實(shí)你第一時(shí)間就應(yīng)該把他的證據(jù)等等公布出來,這樣的話沒人敢在確鑿的證據(jù)面前再指責(zé)你說這是政治,是跟力拓沒有談成之后的報(bào)復(fù),或者說你為了尋求談判砝碼等等很多東西。

  其實(shí)在全世界每年針對這種商業(yè)賄賂,包括商業(yè)間諜案的新聞是很多的,但是大部分采取的是第一時(shí)間拿出確鑿的證據(jù),當(dāng)然有可能也跟對方進(jìn)行溝通,國家,進(jìn)行外交方面的溝通,然后閉住你的嘴,因?yàn)檫@是確鑿的證據(jù),而且這是全世界公認(rèn)的全是零容忍。在澳大利亞對商業(yè)賄賂和商業(yè)間諜也幾乎是零容忍,對于美國等等都是這個(gè)。

  但是由于可能我們這次,我們也在汲取某些經(jīng)驗(yàn),也許有做的不足的地方,當(dāng)然這是一些分析的這種說法。我覺得更重要的好事是,好,拿著蒼蠅拍在打蒼蠅的時(shí)候,最重要的是我們雞蛋的縫究竟是怎么出來的,僅僅是剛才說的鋼鐵協(xié)會等等那些東西嗎?為什么國企里頭最新的消息,今天我們看到,包括首鋼的部分高管在內(nèi),首鋼的一位高管等等幾大鋼廠的人,都可能被牽扯其中的時(shí)候,而他們恰恰是在中鋼協(xié)里頭,要和力拓,和淡水河谷等等進(jìn)行鋼鐵價(jià)格談判的關(guān)鍵人士,而他們?nèi)绻辛藛栴},你說這個(gè)談判能贏嗎?

  主持人:

  所以你剛才說蒼蠅叮無縫的蛋,雞蛋它不應(yīng)該有縫,現(xiàn)在出現(xiàn)縫了,但如果說一條縫還好辦,我們好找,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它這個(gè)漏洞百出的時(shí)候,這個(gè)問題不就麻煩了嗎?

  白巖松:

  所以我說為什么要把它當(dāng)成好事,就是一下子把那么多縫的蛋就展現(xiàn)在了我們的面前,接下來你要去做很多大量的工作,甚至有媒體的分析,不僅僅是可能涉及到談判的我們的大型的鋼企里頭的人士有可能,包括我們的行業(yè)協(xié)會可能也要去自省,這里頭是不是也有問題等等,包括我們整個(gè)的運(yùn)行機(jī)制,還有有進(jìn)口權(quán)的國企,甚至有報(bào)道是呈現(xiàn)了這樣一種局面,我說要真是真的的話挺可怕的,因?yàn)閲笏羞@樣的一個(gè)權(quán)利,它把大型的鋼廠,不能叫國企了,大型的鋼廠把這個(gè)鐵礦石進(jìn)來之后,自己用完一部分,剩下來高價(jià)賣給沒有進(jìn)口權(quán)的中小企業(yè),所以惹的人家也經(jīng)常會被迫,當(dāng)然也是用很糟糕的方式,否則不會有前一段時(shí)間中鋼協(xié)在指責(zé)我們的一些中小企業(yè)。

  所以這樣的一個(gè)問題顯現(xiàn)出來的時(shí)候,我說打蒼蠅固然很重要,但是我真不認(rèn)為這是這次事件當(dāng)中最最重要的事情,最最重要的事情是把已經(jīng)暴露出來的這么多縫的雞蛋,趕緊想辦法去彌補(bǔ),這個(gè)時(shí)候其實(shí)蒼蠅也變成了無的放矢。

【編輯:盧巖
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直隸巴人的原貼:
我國實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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