主持人：

　　成先生，您看，我今天看到一種觀點，上半年我們面對危機的時候，用7.1%的GDP的數字，說明我們國家企穩(wěn)和保增的目標基本上已經達到了，下半年是不是應該放在調整結構這個重點上來，您認為經濟政策是否會在下半年進行調整？

　　成思危：

　　我認為7.1%如果從基礎上來看，還是不夠穩(wěn)固，我覺得主要是有三個問題應該注意，第一，我們現在是擴張的財政政策，赤字從1800億增加到9500億，我們是寬松的貨幣政策，從貨幣供應量快速增長，金融機構的貸款大幅度增加，所以不可能會產生通貨膨脹的危險，現在通貨膨脹看不明顯的是因為增加的貨幣有不少進入了股市和樓市。所以通貨膨脹從表面上看起來不明顯，一旦股市、樓市的泡沫破滅，就會造成通貨膨脹率很明顯的上升。我們在2007年到2008年看到過這樣一個情況。

　　第二，就業(yè)狀況看來還很嚴峻。二季度外出務工的農民只增加了2.6%，而且從數據看，增加的大部分還是在西部增加的，東部只增加了百分之一點幾，所以就業(yè)問題還是嚴峻。

　　第三，中小企業(yè)的困難目前來看還沒有能夠真正解決，我們大量貸款的增加實際流到中小企業(yè)的很少，而中小企業(yè)是就業(yè)的阻力，也是國民經濟不可缺少的部分。所以我認為下半年在這三個問題上我們是應該注意的。

　　主持人：

　　成先生，給您最后一個問題，上半年7.1%GDP的增速是否可以說明我們國家的經濟在全球的范圍內已經率先復蘇？

　　成思危：

　　復蘇的定義不一樣，因為按照學術定義來說，衰退是指連續(xù)三個季度的負增長，而復蘇是指從負增長變成正增長，我們一直是正增長，所以你不能叫復蘇。我個人認為對復蘇的定義是跟危機前，我們2008年9%的增長速度，如果能回升到，這個可以叫復蘇，現在只能叫探底回升。

　　主持人：

　　謝謝成先生。

　　我們繼續(xù)“企穩(wěn)向好”的這個話題。“企穩(wěn)”給人一種平穩(wěn)的感覺，但是通過數據又讓人看到了很多不確定性，你怎么看這種似乎是比較矛盾的方向？

　　白巖松：

　　其實企穩(wěn)你也可以換兩個角度去理解，第一，是不是大家所期待的見底了，但是企穩(wěn)回升加在一起，似乎是見底的意思，如果沒有“回升”這兩個字，企穩(wěn)也可以在底部呆很長時間，所以既然有了今天的企穩(wěn)回升，單純從我們的經濟體來看似乎已經發(fā)出了一個信號，面對這次金融危機我們見底了。但是另外一個問題，這是一場傳染病，而并不是一個我們自己獨自肌體內產生的病狀，好了，在你企穩(wěn)回升或者已經見底，有可能出現復蘇的時候，它依然是脆弱的。但是美國、歐洲、日本依然存在通貨緊縮，包括很冷的局面，在這樣一種情況下會不會二度傳染你，你會不會再次掉頭向下？所以這個見底只能說是從目前情況下，如果我們不再被傳染，繼續(xù)保持這樣一種回升的態(tài)勢，回過頭來這是一個歷史的時刻，在今天這樣一個數字里，我們過20年寫歷史會說，在面對那次金融危機的時候，在7月16日那一天公布了數字證明中國已經在全球率先復蘇并且見底，但是今天萬萬還不敢說這種話。

　　主持人：

　　因為在受到金融危機沖擊的世界經濟局勢還是很微妙的情況下，我們國家能不能做到一枝獨秀？

　　白巖松：

　　一枝獨秀是不可能的，率先復蘇是有可能的，率先復蘇跟一枝獨秀是兩個概念，一枝獨秀好像是說，我是金鐘罩鐵布衫，不管周圍傳染病是一種什么樣的狀況，我們都可以獨善其身，我覺得在目前的情況下做不到。因為克魯格曼說過，目前我看不到誰是強有力的引擎，并且是全球共同去努力，才有可能渡過這樣一場危機。包括美國的一些數字也不好看，我覺得在這個時候很難獨善其身。但是今天這個數據出來之后，真正考的是我們的決策者，究竟在這樣一個熱中有冷，冷中有熱，是開冷藥還是在開熱藥，在開涼藥的時候怎么又補一定的熱藥，開熱藥的時候又補一定的涼藥，形成一種平衡。我覺得這個時候決策的挑戰(zhàn)難度非常大。

　　主持人：

　　我們不妨對比一下中美經濟指標，這里有幾個GDP，我們先結合說一下。

　　白巖松：

　　為什么今天會有記者提問，在同一個時間提出我們下半年是通貨緊縮，還是通貨膨脹？其實意味著背后的挑戰(zhàn)有多大，因為這幾乎是一個不該同時發(fā)生的事情。但是現在你看，在經濟已經出現了7.1%，二季度是7.9%的GDP的數字下，我們看CPI，其實還在負的數字之下，連續(xù)五個月，所以大家會去擔心通貨緊縮的問題。

　　主持人：

　　你去看美國，它開始出現了CPI快速上揚的過程，但是也有人說，因為它摔得太慘，所以往回走的時候顯得這個數字還比較直線，所以去年這個時候很有趣，當時中央政治局的常委幾乎所有的人高密度在7月份在全國各地進行調研，就是我們內熱，因為當時各種泡沫，包括經濟的虛熱非常強�？墒窃谖覀儍葻岬臅r候外面已經悄悄冷了，突然發(fā)現很多企業(yè)倒閉、工人失業(yè)、出口遇阻，經濟危機的苗頭開始顯現出來，所以高層在進行調研，去了解情況。今年湊6月份到現在，政治局常委所有人幾乎全部出馬，在一個多月的這么短時間里面去了全國15個省市自治區(qū)，而且包括新疆、陜西，到東北，最南上海，都去了，這就說明這一段時間是最考驗的，又出現這種情況，外面依然冷，可是我們出現了體內又有熱又有冷的局面，熱的是好像股市在持續(xù)上漲，汽車銷量不錯，房地產價格在上漲。但是另一方面，用電量沒有給你這么大的支撐，港口集裝箱也沒有那么熱，道路上貨物的運量、箱體也沒有給你支持，廠房的閑置率依然很糟糕，這又是很冷的時候。所以我想，15個省市政治局常委高密度調研就是，究竟下半年要開什么藥，但是從現在來看，繼續(xù)保持積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，恐怕是會相當穩(wěn)定的，13號人民日報頭版發(fā)了這樣一篇文章，強調這一點，溫家寶總理7號、9號接連召開兩個會議，也強調了政策的穩(wěn)定性等等。所以我覺得可能能做文章的也許在“適度”這兩個字。

　　主持人： 接下來我們再聽聽清華大學李稻葵教授對這些數字的解讀，李教授您好。

　　李稻葵(經濟學家)：

　　董倩，您好。

　　主持人：

　　您怎么看，就這些數字里面您最看重的是哪一個？

　　李稻葵：

　　我最看重的還是我們的投資增長速度，投資第一季度是32%，第二季度上升到35.7%，接近36%，為什么看這個數字呢？因為畢竟投資是在這一輪經濟恢復中最大的支柱，而且投資在未來兩個季度還會加速。