王錫鋅：

　　我其實看到關(guān)于數(shù)字的差距，就是所謂12倍的差距，負責(zé)人和企業(yè)職工的這種薪酬的差距維持在12倍，當(dāng)時應(yīng)該說也是一個指導(dǎo)性意見。但是即便是這樣一個指導(dǎo)性的12倍的差距，其實在2002年的時候，當(dāng)時薪酬界定的時候，推出了這樣一個所謂的指導(dǎo)的規(guī)定。但是我看到一些資料，當(dāng)年這樣一個12倍的數(shù)據(jù)就突破了。現(xiàn)在基本上有許多國企負責(zé)人的薪酬和所在企業(yè)職工的薪酬差距可能達到20倍或者30倍左右。

　　主持人：

　　剛才我們說到的這是第一部分，就是他的基本年薪。還有一部分叫績效年薪，績效年薪是怎么規(guī)定的呢？是根據(jù)年度經(jīng)營業(yè)績考核結(jié)果確定。所以今天也看到了很多疑問，包括一些專家的一些想法，說績效的業(yè)績怎么去考核，它這個邊界在什么地方？

　　王錫鋅：

　　這個《指導(dǎo)意見》在這個問題上，可能過分地強調(diào)的指導(dǎo)性，具體的操作性，應(yīng)該說還是有很大的空間。當(dāng)然《指導(dǎo)意見》也說了，接下來可能需要考慮如何在這些核心問題上，做出一些有操作性的規(guī)定。但是如果僅僅從這里來看，績效首先我們要看，央企有各種各樣的部，136家可能分為至少有那么幾類，我認為有三類。第一是它是具有高度的資源性質(zhì)的企業(yè)，經(jīng)營資源的，比如說煤炭、石油等等這樣的國企，它主要是經(jīng)營屬于全民的一種資源。這時候，這樣一種資源壟斷型它的收益其實很難跟負責(zé)人的經(jīng)營業(yè)績或績效真正去找到一種因果聯(lián)系。

　　另外一種就是國家給的政策導(dǎo)致了某些企業(yè)處于一種壟斷性的地位，這時候企業(yè)可能在賺錢，它的績效可能很好，但是有多少績效是和企業(yè)負責(zé)人的表現(xiàn)是有關(guān)聯(lián)的，這是第二個，我們很難判定。

　　第三，可能在競爭型的領(lǐng)域，我們說在這個領(lǐng)域，如果市場有競爭的，用績效來考核，是有可能可以操作的，因為你可以進行比較，所以我覺得績效本身也需要區(qū)分不同情況來對待。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們在演播室討論的是針對六部委聯(lián)合出臺的關(guān)于要央企給高管薪酬的一個指導(dǎo)性的意見。我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　這么多年以來，有一個老大難的問題，就是央企的負責(zé)人到底該拿一種什么樣的年薪？其實在過去的這些年里，也出現(xiàn)了一些令人費解的現(xiàn)象，我們來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　1999年，前紅塔山煙廠廠長褚時建因貪污和巨額財產(chǎn)來源不明罪被判處無期徒刑，剝奪政治權(quán)利終身。入獄前，他被國人奉為“中國煙草業(yè)教父”。在他執(zhí)掌云南紅塔山煙廠的18年里，有人估算他共為國家貢獻了140億元利稅。而他在經(jīng)濟問題入獄之后，人們也開始關(guān)注另外一個數(shù)據(jù)，18年的任期內(nèi)，他的總收入不過百萬元。他的辯護律師在辯護詞中甚至為他算了一筆賬，企業(yè)每創(chuàng)造1億元褚時建收入1000元，這位國企領(lǐng)導(dǎo)一年的收入不如當(dāng)時一位歌星登臺唱一首。