●體育比賽永遠不是跟一個紀錄比，也不是跟對手比，而是永遠跟自我比，就是我的極限在哪里，做到了我就是冠軍。

　　●奧運留給我們最重要的是文明的生活方式，文明生活它意味著這種持續(xù)，而不是一時間的一個規(guī)定動作的作秀。

　　1 什么是真正的奧運精神？

　　新京報：短短16天的奧運比賽結束了，很多人開始思考，籌備多年的奧運，給我們留下了什么？除了漂亮的場館、精彩的比賽，有哪些無形的東西，比如精神、文化層面的東西，可以累積下來，成為中國人的財富？

　　于丹：精神財富我覺得有狹義的和廣義的兩個方面，狹義的是指精神上的財富，廣義的是指文化建設的財富。先來說體育精神的財富，這一次中國代表團非常爭氣，拿了51塊金牌，100塊獎牌，固然我們實現(xiàn)了一個冠軍數(shù)目的突破，但是真正讓大家思考的是，什么是冠軍，什么是冠軍的精神？體育僅僅在獎勵冠軍嗎？每個人在體育精神下能夠挑戰(zhàn)的人性的極限是什么，生命的態(tài)度是什么？我覺得這是最重要的。

　　新京報：你怎么理解這些問題？

　　于丹：前兩天我又去了北川一中，孩子們開學了。在操場上，面對著3800多名孩子，我想不能再說地震了，說說奧運吧。我說咱們說五個冠軍，五個不同的人。我說你們知道女子羽毛球的冠軍是誰嗎？他們說“張寧！”女子柔道的冠軍？“冼東妹！”他們都知道。你看見她們拿到冠軍了，你或許也看見張寧拿冠軍后雙手掩面，跪地痛哭，長跪不起。33歲對于一個人來講，它不光意味著年齡，它還意味著傷痛，意味著太多的得與失。我說你們管張寧不能叫姐姐，得叫阿姨了，她跟你們的媽媽差不多了，但是她現(xiàn)在不能要孩子，她身上一身的傷。

　　冼東妹倒是當了媽媽了，生完孩子五個月就要去參加世界比賽。冼東妹左腿髕骨扭傷了，她要自己掰過來繼續(xù)去比賽。你看得見升國旗、唱國歌，站在領獎臺上輝煌的冠軍，但是背后的榮辱得失是什么？這次在咱們家門口讓太多人看見了金牌的背面是什么。這是第一個層次。

　　新京報：獎牌的背面其實有很多的眼淚。

　　于丹：我還要說的是那些拿了銀牌的運動員，你覺得她是冠軍嗎？比如丘索維金娜，她也30多歲了，她是16歲就在世錦賽上拿了自由體操冠軍和跳馬亞軍，17歲在奧運會上拿了團體的冠軍金牌。然后她結婚了，生孩子了，像一個正常女人一樣她退出體壇了。體操是個小孩的項目，我們現(xiàn)在看到的何可欣、楊伊琳，那都是十幾歲的小女孩，而且都只能沖擊單項，誰都不沖全能，丘索維金娜30多歲出來沖全能了，為什么？就是因為兒子得白血病了。

　　這就是一種母性的爆發(fā)，一種奇跡。什么叫更快、更高、更強？不是在跟別人比，都是在跟自己的生命比。母親可以為孩子拼一切就能出現(xiàn)這樣的情況，所以我說她拿了銀牌她也是冠軍。

　　我再說第三個，拿的是第16名，她就是娜塔莉，我們應該在殘奧會上認識她，但是我們提前認識她了。她沒有左腿，她參加女子游泳比賽，跟健全人一塊比，為什么？因為她從來不把自己看做殘疾人。別人問她需要多少意志？要比別人多付出多少辛苦？她說沒有，我就是喜歡這件事，我就是快樂。她又讓我們發(fā)現(xiàn)一件事，什么叫殘疾？一個人在心理上認同殘疾才真正殘了，而一個人拿殘疾去滿世界說事那她就更殘了。一個人如果能從精神上贏得常人，能夠彌補她很多東西的話，我仍然認為她是個冠軍。

　　我再往下說，一個沒名次的女人，蘇麗文，孩子們幾乎都不知道她是臺北的跆拳道選手，在跆拳道比賽的臺子上選手一旦倒下，也就出局了，她倒下之后站起來了，再倒下再站起來，就這樣反復了14次。為什么14次？她上場的時候左腿韌帶已經撕裂了，腳趾骨骨折了。一個韌帶撕裂、腳趾骨折的女孩子可以14次站起來，就是因為她跟她的父親有生命約定。她出征的時候她父親查出癌癥，她跟她父親擁抱在一起相約，她說爸爸你一定要戰(zhàn)勝癌癥，我一定要拿到獎牌，所以她站在那個臺子上，她每一次倒下都會想她父親的生命在等她回來。

　　她什么名次都沒有，但是她回去的時候，臺灣的報紙通版標題就是《蘇麗文：我們的奧運冠軍》。蘇麗文的事已經寫進臺北的小學教科書了。

　　我要說的第五個人，我明明白白告訴你他是最后一名。不是這屆奧運會，是1968年的墨西哥奧運會。墨西哥奧運會的馬拉松比賽，當時比賽的選手們都結束了，冠亞軍都決出來了，大家都站在領獎臺上了，又過了一個多小時清場了，通知比賽沿途說收工了，各個救護站什么的都撤掉了，這時候一個消息說有一個選手還在跑，這個選手就是來自坦桑尼亞的老將，30多歲的阿赫瓦里。

　　他是坦桑尼亞派的惟一的選手，42公里多的比賽他跑了不到5公里就摔了一個大跟頭，他右腿的韌帶也完全撕裂了，右腿膝蓋一直在嘩嘩地流血，他完全不是跑，他是一瘸一拐地在那兒走。有一個小報的記者路過，看了他一眼就特別不理解地問了他一句話，“一點希望都沒有了，你怎么一個人還在這兒啊？”他就說了一句名言，他說“我的祖國從七千里以外把我送到這里，不是為了讓我開始比賽，而是為了讓我完成比賽�！�

　　那個記者迅速地把他這句話送回了新聞中心，墨西哥城黃昏的上空回蕩著這句話，墨西哥城那些互不相識的老百姓就三三兩兩地往外走，在街上尋找這位運動員，然后大家就成群結伙地在他旁邊跟著他給他加油。他走到終點的時候，全場的人都忘了給他計時，他究竟是走了六個小時還是八個小時已經沒人知道了，但是這個人被奧林匹克的歷史記錄了，他也是一個冠軍。

　　新京報：故事里的精神內涵非常值得挖掘。

　　于丹：我當時就跟北川的孩子們說，我說你們得感謝社會，我來到你們這里這么多次，我上次來的時候這個地方還是一片帳篷，山坡上那個板房還在修，我今天來的時候這里綠草成蔭，帳篷全拆了，板房都修好了。我說你們的老師、校長、社會各界的人，為的是什么呢？你們都會走到社會上開始你們的比賽，大家都會把你們送出去的，但是你們這輩子能不能完成比賽就看你們自己了。今天我們都在說感恩教育，你們能被送出去開始比賽，但是你能保證不管排在第幾，因為是這么多人把你送出來的，所以要完成比賽嗎？

　　這真正讓我們反省了奧運精神，一定就是一塊金牌嗎？我們人人身上是不是都有這樣的一種意志力？不管丘索維金娜作為一個母親，還是蘇麗文作為一個女兒，還是阿赫瓦里為了他的祖國，當一個人的背后有親人的生命囑托，有一個國家的榮譽寄托的時候，他不再是他自己，他是一個奇跡。所以我說北川的孩子你現(xiàn)在還活著，在這個操場上參加開學典禮，你就有理由讓自己的一生成為奇跡，你已經不是你自己了。

　　2 中國人變得更寬容了

　　新京報：這些獎牌背后的故事，體現(xiàn)了怎樣的體育精神？

　　于丹：體育比賽永遠不是跟一個紀錄比，也不是跟對手比，而是永遠跟自我比，就是我的極限在哪里，做到了我就是冠軍。你可以倒下你可以受傷，你可以沒有紀錄，但你完成比賽你就是冠軍。所以我說在狹義的體育精神上它給我們一種反省，因為我們中國這個國度重和諧而輕競爭，重群體而輕個人，重理性而輕情感。但體育帶給我們另外一種反省，就是讓我們看見個人生命的力量。你去拼吧，跟自己比，永遠跟自己比，不要挑戰(zhàn)一個紀錄，你跟自己比就是最好的。

　　所以從另一個角度，就是從廣義的文化意義上來講會看到什么呢？我們這么一場轟轟烈烈的賽事之后，我覺得中國人變得更寬容。我們可以說出很多文化的意義來，其實我只想從一點上來講，就是一個大國真正的寬闊在哪里？寬容是一種美好的品德，但是它怎么實現(xiàn)？寬容寬容，先寬而后乃容，沒聽說過窄容的，你自己不寬你怎么能容呢？中國現(xiàn)在是大了，我們真的寬了，有自己的心胸了。

　　新京報：從什么地方可以看出來我們“真的寬了”？

　　于丹：這次看幾件事，我們怎么對待郎平，怎么對待劉翔？我們怎么對待所有的對手？這次奧運的一個非常好的東西，就是我們學會為世界喝彩，因為我們是東道主，我們不是辦了一場全運會，我們辦的是奧運會，我們作為主人歡迎別人上我們家比賽。在賽場上那是對手，在賽場底下人家是客人，你得招待人家。所以我覺得這回中國人學會了喝彩，就是為對手喝彩，為精彩喝彩。

　　這一回沒有多少人在網(wǎng)上討論“和平大戰(zhàn)”，中國輸給美國，我們怎么看待郎平，我覺得絕大多數(shù)人都挺好，郎平也挺好，中國女排也挺好。這是一個歷史的進步啊。

　　新京報：劉翔引發(fā)的爭議更大一些。

　　于丹：我覺得這次劉翔得到的國人的態(tài)度應該說是比較幸運的。大家之所以一開始對劉翔表現(xiàn)出錯愕、憤怒，不是因為他是一個運動員，是因為他是一個明星，他承載了太多的廣告。有人會覺得你掙了那么多錢，代言了那么多廣告，到這個時候你忽悠我們了。但問你一個深層的原因，劉翔是誰造出來的星？不是我們嗎？你要是把心放平常，他不就是一個運動員，他是才26歲的小伙子，你憑什么不讓他有個傷有個病�。�

　　所以有人問我說劉翔是不是這次奧運會中最大的遺憾，我說我寧可說中國男足是最大的遺憾。劉翔很正常，因為他沒有輸給別人。學會寬容，平靜地寬容，我覺得對我們這個大國來講先寬而后乃容，這會是一種美好的素質。

　　●如果說改革開放前30年我們追求的是速度，那么從現(xiàn)在開始，我覺得準確說從入世開始，我們追求的不是速度而是品質，我們追求的是規(guī)則。按照國際的規(guī)則去做，可持續(xù)地發(fā)展，而不是悶著頭在自我軌道上發(fā)展。

　　●我們從開幕式到奧運會，從我們的硬件呈現(xiàn)到我們的軟件理念，我們是為了與世界融合，去完成一個新的提升。中國文化不需要展示，需要建設，正因為我們歷史古老，所以我們不需要負擔，而需要一種面向未來的依據(jù)，它要變成一種可拓展的文化。

　　3 奧運帶來文明的生活方式

　　新京報：在籌備奧運的過程中，政府在信息透明、環(huán)境保護等多個方面，推出不少積極的政策。奧運帶給中國和中國人的所有變化之中，你最看重什么？

　　于丹：我覺得所有這些都很好，奧運留給我們最重要的是文明的生活方式，我覺得這是最重要的。文明生活意味著持續(xù)，不是一時的一個規(guī)定動作的作秀。

　　比如限塑令剛剛出現(xiàn)的時候，大家特別不適應，但是過一段時間你再看，很多女孩現(xiàn)在當時裝包背著的，都是環(huán)保購物袋�？匆奣3最大的航站樓出現(xiàn)的時候，我沒有感覺多驕傲，當我看見電梯上所有人都靠右站立的時候，真的覺得挺欣慰的�？匆姷罔F8號線、10號線一個一個全都通了的時候，我也沒覺得怎么樣，因為很多國家都這么通的，當我看見地鐵里所有人都靠右站著的時候我就感覺特別驕傲。看見出租車司機全換上黃襯衫的時候，我沒覺得怎么樣，但是上車人家會說“您好，您去哪兒？”這個時候我覺得很驕傲。

　　所以，其實奧運帶來的是一種文明的生活方式，它是由外在硬件的驅動下改變了我們內在的生活態(tài)度，我相信航站樓的電動扶梯、地鐵、出租車的制服啊，這些東西它是留下了，但是比這些東西更有價值的，是跟著帶來了生活的習慣與文明的方式。

　　奧運帶給我們什么呢？最意味深長的是今年是中國改革開放的第30年，三十而立，前面立的都是硬件，但是在這一年立的是軟件。這種軟件也許在速度上來講比前30年已經很快了，但是這一次奧運會帶給我們的不是速度的提升，而是軌道的改變，它使我們更國際化了。過去我們速度快，但在自個兒家的軌道上快，這一次是靠近國際了。

　　如果說改革開放前30年我們追求的是速度，那么從現(xiàn)在開始，我覺得準確說從入世開始，我們追求的不是速度而是品質，我們追求的是規(guī)則。按照國際的規(guī)則去做，可持續(xù)地發(fā)展，而不是悶著頭在自我軌道上發(fā)展。從這個意義上講，我覺得這是奧運給我們留下的最有價值的東西。

　　4 2008重塑了中國人的精神坐標

　　新京報：柳傳志認為奧運讓中國人更有凝聚力，使得中國特別是年輕人對中華民族有了強烈的認同，這非常值得高興；有評論稱開放是奧運留給中國最大的遺產。你怎么看？

　　于丹：我當然很認同，所有人都會看到這一點。2008年，我們因為兩個理由，最多的看到了國旗：一個是苦難，一個是輝煌。由于地震和奧運離得這么近，所以從5月到8月，我們是一片國旗的海洋。我們看見很多孩子的頭上綁著“為中國加油”，小臉蛋兒上貼著紅心，手里搖著紅旗，身上披著國旗，一個人身上可能有四五面國旗在同時招展著。

　　我們想想：5月份6月份我們看見打出的紅旗上寫著“中國挺住”，寫著“四川加油”，然后到8月我們看見“奧運加油”、“中國加油”。做這些事情的很多是年輕人，這些孩子可能從來沒有像2008這樣，把他自身和民族緊密地聯(lián)系在一起。他血液中的那種因為苦難而刺痛的傷痕，和他因為光榮而激發(fā)出來的驕傲，都在這個年度，變成他血液中一種燃燒的質地。

　　所以我覺得，2008，我們有理由站在歷史中緬懷它。盡管它付出過代價，但是它重塑了中國人的精神坐標。這是完成了一種公民意識的內在環(huán)境。這一次家門口的奧運，喚醒了公民意識。就是每一個人都覺得：你與這個民族相關，你與這個時代相關。你所呈現(xiàn)的一切，不僅僅是你個人，你是一個公民。這件事情的意義不僅僅在年輕人，它修復了我們很多四五十歲的人因為“文革”斷層而失去的一種紋理，所以它的意義和價值，對年輕人來講特別重要。但是普遍意義上來講，它是針對全民族的。

　　5 中國文化不需要展示，需要建設

　　新京報：有評論認為，中國通過奧運，完成對改革30年成就的一次加冕禮。我們向世界展示了博大的傳統(tǒng)文化、古代先進的科技、今天巨大的經濟成就，但就政治文明和思想文明而言，我們能為世界貢獻什么？中國的傳統(tǒng)文化，對今天的世界秩序和人的幸福，能做出哪些貢獻？

　　于丹：我覺得中國的傳統(tǒng)文化，要在世界文明新生態(tài)融合的意義上來談貢獻，其實我不太喜歡現(xiàn)在一個提法，老有人問我你覺得中國向世界展示了什么文化？我不喜歡展示這個詞，因為這個詞太靜態(tài)了。我覺得展示就是我們家老祖宗留了什么寶貝，我全拿出來讓你們看看，展示是一種炫耀。

　　我喜歡的是融合與建設。就是我們從開幕式到奧運會，從我們的硬件呈現(xiàn)到我們的軟件理念，我們是為了與世界融合，去完成一個新的提升。中國文化不需要展示，需要建設，正因為我們歷史古老，所以我們不需要負擔，而需要一種面向未來的依據(jù)，它要變成一種可拓展的文化。所以你看東方文化它的這種人倫特點特別豐富，它會有那種人倫的溫暖，親切。北京這回我覺得不只是四合院啊、胡同啊這些東西打開了，最關鍵的就是普通的老百姓讓世界重新認識了中國，這是最重要的。

　　北京街頭的老百姓你可以說他外語不達標，但真是老百姓都能說幾句英語。他會有打招呼的意識，他在國際友人面前太維護這個民族與社會了。中國老百姓那種自覺自愿的公民意識，把自己跟這個民族和社會連在一起，做點犧牲他愿意，我覺得這是一種美德。

　　所以我們是在喚醒，是在改善，但是更重要的就是我們有一些美德呈現(xiàn)出來。但是我不想說中國的美德就是靜靜地呈現(xiàn)我們原來的方式，更重要的是用我們的方式為世界完成一個什么樣的新的建設。

　　新京報：怎樣用我們的方式為世界做建設？

　　于丹：我最近經歷了一個特別感動的事，8月21日的晚上，上來的第一個儀式，是給男子田徑200米頒獎，結果就看見博爾特出來了，很多人就竊竊私語，說怎么回事，博爾特不是頭一天比的嗎？可能因為大雨沒頒獎？不會啊，也不能推一天啊。

　　突然聽見大喇叭廣播，說今天是博爾特的生日，我們把他的金牌頒發(fā)儀式故意拖晚了一天，我們要用這種方式給他一個隆重的驚喜。結果生日快樂歌的旋律就響起來了，我當時特別感動的就是9萬多老百姓同時用英文唱Happy birthday to you。那么大聲音那么整齊，坐在鳥巢里面感覺太不一樣，我看見那么多人都在發(fā)自內心地唱，感覺場上的人就是一個中國人，就一個他們喜歡的運動員。

　　后來我就想這就是中國老百姓，終于開始走向國際了，我們用這樣的方式，呈現(xiàn)中國人待客的方式，同時融入世界。什么叫了解中國，不僅僅是看見樓臺館所，不僅僅看見那些軟硬件的設施，而是看見中國人的態(tài)度，中國人做人的方式和中國人的價值觀。

　　新京報：我們所有的組織工作以及文化展示，精神內核是什么？

　　于丹：就是中國的文化還有拓展性和建設性，對中國來講，30年是很重要的一個關坎。這次的奧運我們有一個口號叫做“世界給我17天，我還世界5000年”，5000年是一個文化態(tài)度，30年是中國的建設態(tài)度，這兩者結合在一起其實是我們怎么樣去面對未來。包括組織啊這些所有的東西，對國際社會來說是完成了一個對中國的解讀，更重要的是讓中國人不負國際的期待，能夠在我們的心態(tài)上和我們的生活里出現(xiàn)多元化，出現(xiàn)更多活躍的、文明的因素，出現(xiàn)我們自己的生命精神和挑戰(zhàn)。軟件永遠是決定一個國家實力的根本所在，我們現(xiàn)在硬件做得不錯了，但是我們在軟件上還有差距。讓我們從頭學起，給我們一個起點，才是組織這次奧運會真正的意義。

　　6 將良好的溝通保持下來

　　新京報：在此前的奧運火炬境外傳遞中，中西方之間發(fā)生了一些不愉快的事情，雙方的誤解一直存在。羅格提到，奧運讓中國更了解世界，也讓世界更了解中國。你認為，我們在奧運期間的展示，包括優(yōu)秀的組織工作、良好的服務，尤其是開閉幕式表演，是否實現(xiàn)了有效溝通？能否達到消除誤解的目的？

　　于丹：起碼這是一個非常好的起點，中國的表現(xiàn)一定會給世界更多認識它的理由，關注它的理由，因為這一次也是前所未有的規(guī)模，世界上很多首腦都來了，我想它一定給我們一個很大的舞臺。

　　新京報：這種溝通應該如何繼續(xù)下去？

　　于丹：說到繼續(xù)那當然就太多了，關鍵是保持下來。不要說奧運過了就過了，我覺得2008對中國人來講，地震和奧運都是過不去的事情。我不希望大家說這一陣子宣傳主題是抗震救災，我們大家都要眾志成城，奉獻愛心。下一階段我們的宣傳主題是奧運，我們大家都要倡導文明觀賽，做有禮儀的公民。

　　其實地震和奧運這兩件事在我們的生命中都不可能過去了，我想每一個中國人在這個年頭會因為這兩件事共同擁有了一個身份，叫志愿者。你是抗震救災的志愿者，你也是奧運的志愿者，這個志愿者就是你自己的生命被歷史選擇了，你就一生與這兩件事相關。以這個名義，你還能繼續(xù)保持一個文明的態(tài)度嗎？從奧運從地震各個角度上講，它是跟這個國家精神關聯(lián)太久太久的事情，也就是說奧運之后，我們是不是還能有這樣的一種文明？

　　比如網(wǎng)絡，我知道過去大家都有很多的不如意，很多的宣泄，但我確實是看到這次從開幕式到整個的比賽，網(wǎng)上寬容多了，比以前寬容多了。這次大家為很多沒有得冠軍的人喝彩，比如說中國男籃，男籃這次一點不丟人。男籃打夢八我覺得沒輸，男籃打西班牙我覺得沒輸，是因為你的人氣、精神都在。男籃和女排這次都得到國人的諒解，我覺得它能帶給我們一個真正自信的大國心態(tài)，這對未來很重要。

　　大國心態(tài)是什么？我覺得特有面子的一件事就是我們作為主辦國，我們沒有死乞白賴地申請中國功夫一定要作為奧運項目，我們是可以這樣申請的，但我們沒有堅持。而更有面子的是，我們在沒有堅持，沒有增設武術這個項目的前提下，拿到了金牌總數(shù)第一，這叫大國風范。我覺得以后會有更多事我們這樣處理，不再斤斤計較。學會以自己的實力，以平和心態(tài)在一個共榮的國際環(huán)境中去展示一種可拓展性的建設態(tài)度。

　　7 大災喚醒了普世價值

　　新京報：奧運前，曾有一場普世價值之爭，有人反對普世價值的提法，你怎么看這個問題，有沒有普世價值？

　　于丹：我自己認為，我們無論面對地震還是面對奧運，這是一個根本沒有讀過書的中國人都會表現(xiàn)出的一種人性與民族自尊的本能。他可以不了解西方提了什么觀點，他也可以不知道中國的儒家提倡了什么仁愛，但作為一個中國人，人性中的那種喚醒是最重要的。地震那么多孩子死了，那么多孩子被埋，現(xiàn)在很多人衣食都沒有著落，你搭一把手給他一個生命的未來，是中國人誰不想這么做呢？奧運讓我們揚眉吐氣，中國軍團在家門口這么大的一個場地，我們迎來了四面八方的人對中國刮目相看，哪個中國人不自豪呢？

　　我認為這個時候做學理性的討論，起碼我不贊成，我不以一個學者的身份在這里發(fā)言，我只是說我作為一個樸素的中國人，我認為這種被喚醒的價值是可以喚醒的，它就是一種普世價值。

　　新京報：法國前總理拉法蘭提到，“中國履行全球性責任，將成為未來幾年發(fā)展的最大特點�！眹鴥纫灿性u論提到通過奧運，重塑中國人的世界意識和天下胸懷。怎么看這個命題？

　　于丹：中國總是以不同的理由和經歷在進步著，你不能簡單地把它歸結為哪一個概念。因為我們在不斷地修正著自己，在不斷地完成著融合。所以我說奧運帶給我們最重要的不是發(fā)展的速度，更主要的是我們進一步融入世界。我們甚至以一些停止和放棄來贏得可持續(xù)發(fā)展，而不是一味地看當下的突飛猛進。

　　我覺得中國已經走過了經濟飛速發(fā)展，改革開放初期的那個混亂階段，變得有序，而更重要的就是我們看見世界的態(tài)度了，中國人的那種自尊心和對整個社會資源的那種責任意識會比以前要強烈得多。從這一點上來講，我不把它歸結到哪個范疇，而只是說大家會更好。

　　本報記者 劉瑋 實習生 崔信行 北京報道