在中科大建學50周年、少年班創(chuàng)辦30周年，這樣一個有重大慶祝意義的年頭，朱清時也即將卸任了。

　　62歲的朱清時，已連任了10年中科大校長。在中科大校史上，只有首任校長郭沫若任期跟他一樣長。

　　他的10年任期，也是少年班遭遇批評和質疑最多的時候。朱清時如何面對這些質疑？他怎么看少年班的得失？

　　3月22日，記者與他面對面。

　　少年班最成功是創(chuàng)新

　　新京報：少年班創(chuàng)辦30年，你認為少年班最值得總結的經驗是什么？

　　朱清時：少年班最成功的，就是進行了一系列高等教育的改革創(chuàng)新。

　　比如招生方面的創(chuàng)新。

　　少年班在招生上跟高考不一樣，最初，是老師帶著試卷上門考試，完全的自主招生；現在招生，也要高考，但過了重點線就行。

　　少年班錄取有復試，比如進行心理測試。學校對招生有更大發(fā)言權，選人才的靈活性就大了。不會一刀切，不光是考題決定一個孩子的一生。

　　新京報：我們注意到，少年班頭兩年不分專業(yè)。

　　朱清時：少年班的孩子很小，剛進大學對自己擅長什么不了解，對自己喜歡什么也不了解。所以頭一到兩年，不分專業(yè)，讓最好的老師教基礎課。然后讓他們在全校范圍內自選專業(yè)。

　　這個時候選擇專業(yè)，就比較準了，學生就能選到自己擅長和感興趣的專業(yè)。這一點，至今很多高校都做不到。

　　新京報：少年班是否也有教訓？

　　朱清時：也有，那就是社會過度關注少年班，給孩子太多精神的壓力。

　　少年班最初成立的時候，社會上都把這個班叫“神童班”，全社會都在關注他們。讓他們覺得全中國的希望都寄托在自己身上，壓力就太大了，超過了小孩的承受能力。當時，也沒有現在這么好的心理輔導。

　　對他們不能關注太多，不能讓他們覺得自己是神童，不能讓他們覺得自己不同于常人。

　　新京報：數學家陳省身先生曾給少年班題詞:“不要考100分”，這個題詞很多年沒公開，幾年前才公開，為什么？

　　朱清時：那個時候很保守，少年班很多人不能理解這個題詞。陳先生的意思是，少年班的學生做學問，掌握精髓要義考個七八十分，就可以了。不要為了考100分在細枝末節(jié)上浪費時間。

　　比如我老家四川種地，一畝地產水稻400斤，一年施很多化肥，多產幾十斤，以后施更多肥，增產并不多，結果把土壤給破壞了，其實并不好。

　　要考100分，會花費很多時間，浪費聰明才智，讓人格、品德扭曲僵化，成為考試的機器。

　　太出眾招致批評多

　　新京報：對于社會的關注，你聽到過哪些對少年班的批評？

　　朱清時：批評的很多，有的人說少年班是拔苗助長，有的說少年班是摧殘青少年。

　　有一次在國外參加一個學術會議，我在會上介紹少年班，國內一位非常受人尊重的的老院士當場站起來批評我，說我不該介紹少年班，說這是拔苗助長的典型，是摧殘青少年。

　　新京報：少年班30周年慶祝活動，把少年班著名的反對者蔡自興教授請來了。是想說服他嗎？

　　朱清時：很多批評都是誤解，而誤解，是因不理解少年班的這些孩子。

　　很多人認為，我們讓這么小的孩子讀書，很殘忍，沒有人性，他們本來該玩的。

　　中國這么大，有這么多人，確實有些孩子智力超常，成熟早，不喜歡玩同齡人玩的東西，他們心靜，喜歡看書。

　　我就是典型的這種孩子，小時就這樣。直到現在，我不喜歡大吃大喝的宴會，不喜歡喝酒，也不喜歡跟人聊天，一輩子都不打撲克，就喜歡看書、看報。

　　在那些喜歡玩的人眼里，會覺得像我這樣的小孩喜歡靜，可能是性格有問題、古怪，不會玩。但他們往往容易沉浸在抽象的思考里，很早就開始思考問題。

　　不是我們強迫他讀書，是他自己喜歡讀書，如果不給這些孩子機會，就埋沒了他們。不讓他們學習，反倒讓他們難受。

　　他們就是與眾不同，需要特殊的教育。

　　新京報：對少年班的批評，主要集中在你任校長期間？

　　朱清時：對，我知道，那段時間批評很多，這個很自然。

　　我這一生也遇到很多批評。一個人思想或行為不從眾，就容易招批評，特別是這樣的人成為名人后；你是名人就要接受監(jiān)督，要付出代價，大家都可以隨便批評你。

　　新京報：有沒想過，怎么有這么多的批評？

　　中國從來就是這樣，“佼佼者易折”，出類拔萃的人，總是招風的。你要是拔尖，批評攻擊你的人就很多。

　　英國《自然》雜志發(fā)表過一篇文章，就是介紹中科大的，說中科大太突出、太高了，是招風的大樹。

　　少年班就是這樣的，它太出眾了，自然會有人批評。

　　寧鉑出家后，批評非常集中。很多人說，你中國科技大學培養(yǎng)到最后，少年班的代表人物寧鉑出家了。

　　但我不這么想，我建議把文化放到更廣義的范圍去思考。李叔同不出家，就沒有歷史上的弘一法師。弘一法師后來的很多成就，都跟李叔同當年學習的東西有關系。誰能說寧鉑以后不會走這么一條路呢？

　　　為教改創(chuàng)路，成本就不高

　　新京報：國內曾有13所高校辦少年班，現在只剩下中科大在堅持，為什么中科大能堅持下來？

　　朱清時：我們每年只招50個孩子，每個省只招幾個，但要派很多人去當地學校調查，去考核，招回來，派最好的老師上課，所以，辦少年班招生和培養(yǎng)的成本是很高的。

　　其他學校辦了以后，發(fā)現成本太高。他們一年招幾千個(學生)，不愿為了幾十個孩子花這么高的成本，也就不愿辦下去了。

　　中科大少年班要為中國的高等教育改革闖出一條新路，這么算，成本就不高了。所以堅持要把少年班辦下去并辦好。

　　新京報：也有其他校領導說過，舉全校之力辦少年班，是不是會犧牲學校里普通學生的利益？

　　朱清時：少年班是個教改的試點，今后全校都要往少年班的模式改的。

　　少年班學生很少，目前占用的教育資源畢竟有限，沒有明顯影響到資源分配的公正。

　　重壓下堅持不擴招

　　新京報：浙大老校長竺可楨先生主張教授治校，聽說你也持相同觀點？

　　朱清時：是的。今年兩會，我的主要言論就是這個。(目前)大學行政化，高校越來越像一個官場。

　　我和竺可楨先生的思想一樣，大學是個學術機構，只能按學術的標準來發(fā)展。既然是個學術機構，提高學術水平才是你的政績。但很多高校把蓋樓、征地、擴招學生、要多少錢、收多少費當政績，越來越行政化。

　　在中科大，還保留了教授治校的部分傳統(tǒng)。教授們能說話、敢說話，說了話也管用。

　　你看，我們都沒花錢蓋新行政樓，20世紀80年代建的六層的老樓，至今還用。

　　在中科大，只有我和書記因為經常有接待，辦公室稍微大一點，但實際上不如一個地方高中校長的辦公室大，其他人的辦公室更小。

　　但是，我們的教學設備一流，科研設備一流。

　　新京報：目前惟一不擴招的高校就是中科大，而擴招能帶來的經濟實惠是顯而易見的。為什么中科大堅持不擴招？

　　朱清時：堅持不擴招，是我遇到的最大的沖擊。當時上級部門發(fā)了文，為了拉動內需要擴招，壓力非常大。我們一般每年招1300人，后來因為壓力，擴招了500人，結果教學質量明顯下降。

　　后來我們還是堅持不擴招，為什么呢？我們是培養(yǎng)高科技人才的，招那么多人有什么意義，質量跟不上啊。

　　再說，我們從不指望學費賺錢。中科大的學費以前甚至比安徽一些地方高校都低�，F在的標準是在當地政府和物價部門協(xié)調下定的，因為我們學費太低，其他高校有意見。

　　不圈地引來質疑

　　新京報：前幾天，有電視臺記者想拍你們的校門，但是找不到一個他們覺得好一點的校門。

　　朱清時：我們這些年沒怎么搞大規(guī)�；�建。

　　前幾年，地方政府有些官員，為了搞出一點政績，想弄高教園區(qū)、大學城，多次找人跟我說，想讓我們去那里建新園區(qū)，愿意第一個給中科大批地，給最好的地，要多少給多少。當然，弄這些地要花錢的，但他們答應當地銀行貸款。

　　如果答應了，那我們現在也會有大筆教育欠賬。中科大是培養(yǎng)拔尖人才的，不必把規(guī)模搞那么大。還有，為什么要到那么遠的地方建新園區(qū)呢，我們的老師每天跑那么遠上課，哪里還有精力搞科研。

　　新京報：這樣做，會不會得罪地方官員？

　　朱清時：呵呵，確實得罪了地方官員。包括我們學校一些老師和校友對我也有意見，有人在網上寫了一篇文章，叫《朱校長的戰(zhàn)略錯誤》。我知道，這個文章是我們學校老師寫的。說我不去圈地不去貸款，一旦國家為其他高校的欠貸買了單，我們就錯過了大撈一筆錢的機會。

　　我馬上就要卸任了，這個事情給我的壓力還在。

　　如果國家以后真的為那些亂圈地、亂貸款的高校買了單，那他們就要一直罵下去，朱校長錯過了大撈一筆的機會。

　　不過，我最近從國務院有關領導那里聽說，中央會認真處理這個問題，不會讓我們這些循規(guī)蹈矩的學校吃虧，不然在教育戰(zhàn)線哪里還有誠信可言。大家都撈著機會就拼命貸款賺錢了。

　　我也很欣慰，沒有做這些事情。讓大家都靜心在學校搞科研和教學。

　　新京報：中科大歷史上7位校長，只有你和郭沫若先生任期達到10年。你怎么總結這10年？

　　朱清時：雖然不盡如人意，但中科大和10年前還是有明顯的提高。

　　1996年我做副校長時，只有4個學科是重點學科，現在理科所有學科都是國家重點學科了，工科也有近90%是重點學科；最近幾年中國的“十大科技進展”，每年都有中科大的，這在高校中是獨一無二的。

　　最近我看校史，很感觸，覺得自己受中科大校風影響很大，那就是不盲從、不跟風。

　　這十年，我沒有跟風圈地建新校區(qū)，沒有盲從擴招，按客觀規(guī)律辦事，讓中科大這么個小地方，還能放得下若干張書桌。

　　鏈接

　　●學歷情況：少年班共招收31期學生共1220人，已畢業(yè)1027人，其中935人考取研究生，占91%。前16屆畢業(yè)生(1983-1998年)共590人，64%獲得博士學位，26.9%獲得碩士學位。

　　●職業(yè)選擇：據不完全統(tǒng)計，約20%的學生選擇了學術研究作為自己的職業(yè)，有93人擁有國內教授、副教授職稱，和國外終身教授；在北大、清華、中國科大、復旦四所大學擔任教授的有近20人。

　　●活躍領域：有超過70%的少年班畢業(yè)生活躍在海內外經濟、IT、金融、制造等領域，其中在世界500強企業(yè)任職的約35%。

　　●學術成就：在國際學術前沿，有18人在西方一流研究型大學任正教授，有多人獲得國際知名大獎。國際工商、金融等領域也有中科大少年班學生。

　　●兩個優(yōu)異班級：1986級，29名學生,后來取得博士學位的有18人、碩士9人。1987級，學生43人，博士24人、碩士13人，其中有阿里巴巴集團參謀部副總裁李俊凌與“哈佛美女教授”莊小葳等。(記者 褚朝新)