——專訪北京大學(xué)德國研究中心主任陳洪捷教授

　　在德國，聯(lián)邦政府法律規(guī)定企業(yè)的員工數(shù)如果達(dá)到一定規(guī)模，就必須承擔(dān)職業(yè)教育的責(zé)任，必須拿出一部分資源，如車間和師傅，為職業(yè)學(xué)校的學(xué)生提供培訓(xùn)崗位。但這并不意味著企業(yè)是在為自己培養(yǎng)人才，在德國這是企業(yè)必須承擔(dān)的義務(wù)。

　　3月5日，國務(wù)院總理溫家寶在今年的政府工作報告中指出，要優(yōu)化教育結(jié)構(gòu)，大力發(fā)展職業(yè)教育，特別要重點支持農(nóng)村中等職業(yè)教育。此前，教育部部長周濟曾透露，今年全國中等職業(yè)學(xué)校計劃招生860萬人，實際擴招50萬人，總的招生規(guī)模有望首次超過普通高中840萬人的招生規(guī)模。在高職教育方面，我國高職院校的數(shù)量和在校學(xué)生人數(shù)，均已占到全國高等院校和高等院校在校學(xué)生總數(shù)的一半以上。

　　但對于當(dāng)下我國職業(yè)教育存在的諸多弊病，坊間熱議已久。對此，北京大學(xué)教育學(xué)院教授、北京大學(xué)德國研究中心主任陳洪捷，近日接受本報記者專訪，他認(rèn)為德國職業(yè)教育發(fā)展之路可以給我們一些啟示。

　　中國青年報：您怎么看溫總理在政府工作報告中提出的大力發(fā)展職業(yè)教育？

　　陳洪捷：中國是制造業(yè)大國，需要大量熟練技工。按照我們的國情，中職教育的規(guī)模應(yīng)該大于高中教育的規(guī)模。我們也應(yīng)該看到，國家決定大力發(fā)展職業(yè)教育不是為了減輕就業(yè)壓力，而是國家一直以來都比較重視職業(yè)教育。

　　但最近幾年的重視和以前不一樣。以前是政府、專家重視，也喊了很多口號，但企業(yè)和社會并沒有真正重視起來。隨著市場經(jīng)濟的深入發(fā)展，我國的經(jīng)濟水平已達(dá)到一個新的階段，勞動力素質(zhì)變得日益重要，企業(yè)迫切需要有各方面特殊技能的人才以保證在競爭中獲勝。因此，在全球金融危機之下，國家適時推行特殊職業(yè)培訓(xùn)計劃等措施，會是我國職業(yè)教育發(fā)展的契機。

　　中國青年報：您的意思是，職業(yè)教育發(fā)展程度可作為衡量經(jīng)濟發(fā)展水平的標(biāo)志？

　　陳洪捷：職業(yè)教育的發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展密切相關(guān)。我國職業(yè)教育首先發(fā)展起來的地方也是在廣東、江浙沿海發(fā)達(dá)地區(qū)。上世紀(jì)80年代，德國人曾向中國推銷過“雙元制”教育，我國當(dāng)時也很歡迎，但是那時我們經(jīng)濟社會發(fā)展的程度還不夠，對技術(shù)工人需求有限，職業(yè)教育并沒有像當(dāng)時設(shè)想的那樣普及開來。

　　而現(xiàn)在，我國快速的經(jīng)濟發(fā)展對職業(yè)教育有了迫切的需求，大學(xué)畢業(yè)生雖然數(shù)量龐大，但是大部分缺乏動手實踐能力，很多企業(yè)仍然找不到熟練的技術(shù)工人。一個國家的發(fā)展需要不同類型的人才，經(jīng)濟發(fā)展絕不能缺少能工巧匠。

　　中國青年報：在世界各國的職業(yè)教育發(fā)展中，德國的“雙元制”遐邇聞名，甚至被稱為德國經(jīng)濟崛起的“秘密武器”。我們可以借鑒嗎？

　　陳洪捷：當(dāng)然值得我們借鑒�！半p元制”教育最典型的形式是學(xué)校與企業(yè)簽訂協(xié)議，學(xué)生一周有2~3天在學(xué)校上文化理論課，剩下的時間到企業(yè)接受訓(xùn)練，文化理論課的內(nèi)容與企業(yè)訓(xùn)練掛鉤，針對性很強。也有跨企業(yè)的培訓(xùn)中心，學(xué)生在那里可以接受系統(tǒng)全面的實際訓(xùn)練。

　　在德國，聯(lián)邦政府法律規(guī)定企業(yè)的員工數(shù)如果達(dá)到一定規(guī)模，就必須承擔(dān)職業(yè)教育的責(zé)任，必須拿出一部分資源，如車間和師傅，為職業(yè)學(xué)校的學(xué)生提供培訓(xùn)崗位。但這并不意味著企業(yè)是在為自己培養(yǎng)人才，在德國這是企業(yè)必須承擔(dān)的義務(wù)。

　　我們應(yīng)該完善職業(yè)教育法。尤其要以法律形式讓企業(yè)認(rèn)識到職業(yè)教育的重要性，讓他們參與進來。

　　中國青年報：培養(yǎng)人才需要很大的資金人力投入，如果我們也讓企業(yè)承擔(dān)這個義務(wù)，企業(yè)會不會有負(fù)擔(dān)？

　　陳洪捷：中小企業(yè)是德國經(jīng)濟的重要支柱，在“雙元制”教育上發(fā)揮了重要作用。我國目前的情況也是中小企業(yè)很多，但是它們一般沒有足夠的能力培訓(xùn)人才。我們可以首先在國有大中型企業(yè)推行“雙元制”，并通過稅收優(yōu)惠政策等途徑鼓勵更多企業(yè)參與進來，慢慢發(fā)動中小企業(yè)參與。但是首先要制定法律，我認(rèn)為這是可行的。

　　法律首先規(guī)定誰有義務(wù)做什么，另外就是規(guī)定經(jīng)費分配。在德國，每個州的日常教育經(jīng)費是自己說了算，但職業(yè)教育是個例外，聯(lián)邦政府從一開始就參與，投資力度很大，當(dāng)然企業(yè)也要出錢。而我國職業(yè)教育的資金投入就缺少必要的法律保障，誰申請到了國家示范性高等職業(yè)院校，誰才有國家資金支持，大部分學(xué)校申請不到。

　　中國青年報：目前我國很多職業(yè)院校是民辦的，他們大部分以營利為目的，還差錢嗎？

　　陳洪捷：正因為如此，他們考慮的就是怎么投入少而獲利多。所以，民辦職校更愿意辦外語、財會、管理等專業(yè)，這些專業(yè)不需要太多老師和場地，投入少，利潤高，而工程、汽車修理等都需要實訓(xùn)場地，需要老師手把手教，這樣的民辦職業(yè)學(xué)校很少。所以單純依靠發(fā)展民辦職業(yè)教育肯定不行，國家還是要對職業(yè)教育加大投入力度。

　　中國青年報：在中國，大家普遍認(rèn)為職業(yè)學(xué)校是考不上大學(xué)的學(xué)生的無奈選擇。德國是這樣嗎？

　　陳洪捷：在德國，職業(yè)教育與其他教育是平等的。學(xué)生在職業(yè)學(xué)校并不只是學(xué)會一種謀生手段，更重要的是這種技能賦予人生一種意義，比如說價值觀念、職業(yè)認(rèn)同等等。所以，德國職業(yè)學(xué)校培養(yǎng)出來的學(xué)生有比較高的職業(yè)認(rèn)同感，對自己人生和職業(yè)的定位比較準(zhǔn)確。

　　我們應(yīng)該學(xué)德國在義務(wù)教育階段加入職業(yè)教育——小學(xué)還是統(tǒng)一的知識學(xué)習(xí)，初中后就可以針對不同地區(qū)學(xué)生進行職業(yè)教育。目前我國不管是農(nóng)村的還是城市的孩子，都“一刀切”地接受相同的義務(wù)教育，但很多農(nóng)村或邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子，對在學(xué)校里學(xué)習(xí)知識并不感興趣，家長也覺得學(xué)那些沒用，加上考大學(xué)無望，那些孩子很容易輟學(xué)。與其對他們實行普通義務(wù)教育，不如對他們進行職業(yè)義務(wù)教育，比千篇一律的普九教育實用得多。畢竟社會更需要有技術(shù)、有手藝的人，用不了那么多搞學(xué)問的。

　　德國還有個很有意思的現(xiàn)象，很多找不到工作的大學(xué)畢業(yè)生會去參加職業(yè)教育，學(xué)門手藝。這種方法很靈活，也很務(wù)實，拿到職業(yè)資格證書，工作的范圍就更寬泛了。我覺得這種觀念應(yīng)該在中國大力宣傳。 實習(xí)生 朱崇開 本報記者 王聰聰