國(guó)家頻頻發(fā)出抑制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲的信號(hào)，但房?jī)r(jià)仍舊在繼續(xù)快速上漲。房企“帶頭大哥”王石坐不住了，“一線城市樓價(jià)存在大泡沫，我非常擔(dān)心這種泡沫向二三線城市蔓延�！�

　　“‘泡沫’是(王石)用詞不當(dāng)�！边@一次，恒隆地產(chǎn)(00101，HK)董事長(zhǎng)陳啟宗不認(rèn)同王石的觀點(diǎn)�！皹鞘杏行枨�，所以更應(yīng)該說(shuō)是價(jià)格在上升，而且是特別厲害地上升。”

　　在王石宣布放緩拿地步伐的同時(shí)，陳啟宗宣布將于年底在內(nèi)地市場(chǎng)花完400億港元。

　　近日，陳啟宗接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡(jiǎn)稱NBD)的獨(dú)家專訪。

　　“泡沫“表述不準(zhǔn)確

　　NBD：進(jìn)入下半年，中國(guó)房?jī)r(jià)一直在飛漲。你認(rèn)同王石所說(shuō)的“泡沫”嗎？

　　陳啟宗：不認(rèn)同。不是因?yàn)樗�看錯(cuò)了，而是因?yàn)樵~匯表述不正確。我認(rèn)為在內(nèi)地跟香港特區(qū)一樣，都喜歡用“泡沫”這個(gè)詞。什么是泡沫？泡沫是空的，沒(méi)有實(shí)體的東西才是泡沫。例如上世紀(jì)80年代的日本，日元升值直接導(dǎo)致房地產(chǎn)價(jià)格飛升。沒(méi)有需求那才是泡沫，一碰就破裂了。

　　現(xiàn)在中國(guó)內(nèi)地的房地產(chǎn)市場(chǎng)有真正的需求，房?jī)r(jià)是有實(shí)際需求的上漲，所以這個(gè)不是泡沫，價(jià)錢(qián)的上升不一定是泡沫。

　　NBD：如果不是泡沫，那你覺(jué)得用什么詞匯來(lái)定義現(xiàn)階段的中國(guó)樓市比較貼切？

　　陳啟宗：就是價(jià)格上升，是不是升得特別厲害？是！

　　房?jī)r(jià)升得厲害，是因?yàn)橥恋貎r(jià)格升得特別厲害�，F(xiàn)在的地價(jià)是有些離譜的，但地價(jià)離譜跟老百姓沒(méi)有關(guān)系，至少這個(gè)關(guān)系不是必然的，而是地產(chǎn)商要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任的，當(dāng)?shù)貎r(jià)上去了，房?jī)r(jià)如果上不去，那地產(chǎn)商豈不就虧本了？

　　政府該救的是房地產(chǎn)市場(chǎng)

　　NBD：國(guó)資委此前有“央企不能當(dāng)?shù)赝酢钡闹噶睿�但是現(xiàn)在央企仍舊“地王頻出”，你怎么看待這一現(xiàn)象？

　　陳啟宗：現(xiàn)在的地王，我認(rèn)為很大部分是政府制造出來(lái)的，也只有央企才能不計(jì)成本地買(mǎi)“地王”。

　　歷史證明，買(mǎi)“地王”不一定賺錢(qián)，就算賺錢(qián)，如果把風(fēng)險(xiǎn)算進(jìn)去，他的回報(bào)也不會(huì)太高，所以買(mǎi) “地王”的人，你不要羨慕他，至少在考慮到風(fēng)險(xiǎn)后是不值得做的。

　　NBD：雖然如此，但這些高價(jià)“地王”終究還是活下來(lái)了。

　　陳啟宗：是政府救了這些房地產(chǎn)商，我認(rèn)為這是很錯(cuò)誤的事情。國(guó)家在2009年對(duì)樓市的調(diào)控非常嚴(yán)格，如果不是金融危機(jī)，很多地產(chǎn)商尤其是“地王”的日子會(huì)很不好過(guò)。但是金融危機(jī)成了開(kāi)發(fā)商的救命稻草，尤其是一系列(經(jīng)濟(jì))刺激政策和寬松的貨幣政策讓開(kāi)發(fā)商們又 “活”了過(guò)來(lái)。

　　NBD：你認(rèn)為不應(yīng)該讓開(kāi)發(fā)商“活”過(guò)來(lái)？

　　陳啟宗：(政府)應(yīng)該救的是房地產(chǎn)市場(chǎng)，而不是房地產(chǎn)商。實(shí)際上中央政府救的是房地產(chǎn)市場(chǎng)加房地產(chǎn)商，尤其是對(duì)買(mǎi)“地王”的央企來(lái)說(shuō)更是如此。

　　要用理性方法對(duì)付理性行為

　　NBD：你認(rèn)為這一輪樓市價(jià)格上漲是否理性？是什么原因?qū)е铝藘r(jià)格上漲？

　　陳啟宗：絕對(duì)理性。實(shí)際上，政府需要用理性的方法對(duì)付理性的行為。但問(wèn)題是現(xiàn)在部分地方政府執(zhí)法不嚴(yán)，買(mǎi)了土地、囤積不建的沒(méi)有得到應(yīng)有后果。囤起來(lái)不建只能造成土地供應(yīng)和樓盤(pán)供應(yīng)進(jìn)一步緊張。

　　NBD：你的意思是房?jī)r(jià)高與部分地方政府執(zhí)法不嚴(yán)有一定關(guān)系？

　　陳啟宗：有一點(diǎn)點(diǎn)道理，但是也不是那么簡(jiǎn)單。另外，我認(rèn)為政府太多直接參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看不是好的辦法，我理解央企在金融危機(jī)里面是可以發(fā)揮調(diào)解作用的，但這主要體現(xiàn)在銀行、石油等有戰(zhàn)略性意義的企業(yè)。但是房地產(chǎn)是不需要政府大量介入的，現(xiàn)在甚至很多地方政府去做(房地產(chǎn))了，所以最好不要再這樣了。 （張超）