合理“小產(chǎn)權(quán)”房不應(yīng)限

　　“小產(chǎn)權(quán)”房沒有讓政府獲利，所以被以行政手段禁止，當(dāng)然違建房屋不在辯護之列

　　南都：關(guān)于“小產(chǎn)權(quán)”房問題，近年來引發(fā)各方激烈爭論，你們怎樣看這個問題？

　　李文杰：這是政府引導(dǎo)的問題。這是土地改革的深層次的矛盾，農(nóng)民有沒有權(quán)出售自己的土地。

　　曹建海：因為“小產(chǎn)權(quán)”房沒有讓政府獲利，“小產(chǎn)權(quán)”房突破了地方政府和開發(fā)商的包圍，成為他們的真正對手，所以被他們以行政手段禁止。當(dāng)然，違反城鄉(xiāng)規(guī)劃亂建的房屋，應(yīng)該不在我的辯護之列。

　　蔡繼明：“小產(chǎn)權(quán)”房分為兩類，一類是在耕地上違規(guī)建筑的房子，這部分要進(jìn)行嚴(yán)格的控制；另一類是在農(nóng)民的集體建設(shè)用地上建的房子，這一部分沒有占用耕地，所以建筑和買賣和保護耕地的政策并不矛盾，要區(qū)別對待。國務(wù)院和國土資源部接二連三的禁令，主要的目的是怕耕地被濫用。除此之外，房子既然允許建，就應(yīng)該允許賣。城鎮(zhèn)居民主要是城市房價太高，才去農(nóng)村買房，這是不得已而為之。

　　顧云昌：這是客觀存在的現(xiàn)象�，F(xiàn)在看來，雖然它是違法的，但是它帶給我們思考，城市土地緊張的同時農(nóng)村的建設(shè)用地越來越閑置，如何把農(nóng)村的建設(shè)用地通過合理合法的渠道變成城市的建設(shè)用地，“小產(chǎn)權(quán)”房給了我們這樣一個啟示：通過對這個問題的反思來解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的矛盾。

　　政府要退出利益鏈

　　政府首先不要把房地產(chǎn)行業(yè)作為聚寶盆、生財之道，作為財政收入的重要來源

　　南都：今年兩會關(guān)于房地產(chǎn)業(yè)及住房問題，政府工作報告中約有四處地方涉及。其中“抓緊建立住房保障體系”尤為引人注目，諸位對此有何解讀？

　　曹建海：說明中央認(rèn)識到了問題，但關(guān)鍵是提高執(zhí)行力。不能光說不做，要看到各地保障房的比例還非常低。

　　一方面，要剔除所謂“保障性住房”中的偽劣成分，例如限價房、小戶型商品房，將他們放入商品房行列；另一方面，要讓保障性住房占到房屋供給的80%以上。

　　政府首先不要把房地產(chǎn)行業(yè)作為聚寶盆、生財之道，作為財政收入的重要來源。政府一定要堅決退出房地產(chǎn)利益鏈，支持發(fā)展基于非營利目的設(shè)立的各種開發(fā)機構(gòu)，支持居民自建活動，堅決打擊房地產(chǎn)投機活動，把住房市場調(diào)節(jié)部分控制在不危害國民經(jīng)濟和人民生活的范圍內(nèi)。

　　顧云昌：這個表述的中心意思是，政府要保障低收入家庭，關(guān)注中等收入家庭。首先要增加供應(yīng)量，多渠道來解決這個問題。

　　南都：對于建立住房保障體系，我們還需要等待多久？

　　蔡繼明：我感覺政府的有些做法是要抑制房價，有些做法卻又在提高房價。現(xiàn)在要做的是需要推進(jìn)土地制度和土地征用制度的改革。但現(xiàn)實是土地一級市場是由政府控制，從農(nóng)民那里征收之后轉(zhuǎn)給開發(fā)商。城市化建設(shè)一方面占用土地，另一方面要保護耕地，開發(fā)商和民眾就會形成土地供應(yīng)量緊張的預(yù)期，即使價格上漲還是要買，供給又受到一定的遏制。中國的人口密度也不是世界最高的，城市的建筑用地僅僅是農(nóng)村的1/5，只要把農(nóng)村的集體建設(shè)用地進(jìn)行合理的規(guī)劃，讓它有序流轉(zhuǎn)，就可以節(jié)省大量的建設(shè)用地。不單純是采取一些臨時的政策，我們應(yīng)該總結(jié)經(jīng)驗，把改革深化下去。

　　顧云昌：僅僅有住房保障體系是不夠的，要有系統(tǒng)的住房供應(yīng)體系，低、中、高家庭都要有與他們的經(jīng)濟能力相適應(yīng)的住房產(chǎn)品。市場供應(yīng)體系，社會保障供應(yīng)體系，這兩種體系應(yīng)該“無縫對接”。現(xiàn)在還有一個“夾心層”在里面。需要好好了解哪些人是社會的“夾心層”，關(guān)注他們，他們在各地的比例、收入都是不同的。

　　南都：1998年“房改”至今，改來改去還是沒有得到一個大家期待的結(jié)果。要建立“住房保障體系”，需要在哪些制度層面有所突破？

　　蔡繼明：最重要的是，土地供給應(yīng)區(qū)分公益性的和商業(yè)性的需要。對于公共利益的需要，現(xiàn)在要考慮的是低收入階層的住房保障能不能納入公共利益的需要，低收入階層的保障跟社會保障一樣，也應(yīng)該納入公共決策中考慮，在土地使用中對廉租房、經(jīng)適房的開發(fā)在政策上給與優(yōu)惠。建設(shè)好的房子也要保障能分入低收入階層的手里。

　　土地制度目前存在很多弊端，涉及到經(jīng)濟發(fā)展、社會不穩(wěn)定、政府官員腐敗。我今年兩會的三個提案，第一個提案就涉及土地制度，第二個是農(nóng)村集體用地土地流轉(zhuǎn)，這是政策問題，第三個是“小產(chǎn)權(quán)”房。這實際上是三個層面的問題。

　　曹建海：要在土地制度、房屋建設(shè)開發(fā)制度、住房保障制度等方面做根本性突破，甚至對原有政策推倒重來。中國的農(nóng)村是全世界房地產(chǎn)市場最健康的地方，最貧窮的人也有房住，只是由于過于貧窮缺乏必要的基礎(chǔ)設(shè)施。城市的土地國有制應(yīng)該向農(nóng)村土地集體所有制學(xué)習(xí)；另一個需要我們學(xué)習(xí)的，就是新加坡的住房政策，每一個城市都可以學(xué)習(xí)新加坡模式。(統(tǒng)籌：本報首席記者 南香紅 采寫：本報記者 上官敫銘 實習(xí)生 江旋)