王錫鋅：我覺得這里面他們的分析，我想不是做經(jīng)濟專業(yè)，我想經(jīng)濟學的常識可以告訴我們，需求和價格之間是有關(guān)聯(lián)的，這是明顯有關(guān)系的。剛才我們評論員講到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的結(jié)論是房價繼續(xù)下行。所以我是很難理解這樣一種分析的。

　　李小萌：董教授您幫著解釋一下。

　　董藩：剛才他說股票市場和房地產(chǎn)市場，為什么股票市場也可以救。那么我想，他混淆兩個市場的差別，股票市場是一個虛擬的市場，而房地產(chǎn)市場是實體經(jīng)濟，完全不同。因為和所有產(chǎn)業(yè)鏈緊密聯(lián)在一起，房價下跌的時候會使需求沉淀，需求沉淀的結(jié)果會摧毀這個行業(yè)，摧毀整個產(chǎn)業(yè)鏈，從而摧毀整個國民經(jīng)濟。

　　王錫鋅：我想對董教授這個觀點，可能有兩點需要說的，第一所謂的虛擬和實體的市場是相對的，我們也看到中國在房地產(chǎn)發(fā)展早期，其實炒樓就是一個虛擬，或者說走虛擬這是沒有問題，在歷史上我們可以看到，今天也有各種炒房，購買不是為了住，我是投資或者轉(zhuǎn)手。第二產(chǎn)業(yè)鏈的提法，其實這是一個老生常談的觀點。房地產(chǎn)可能是整個國民經(jīng)濟支柱中的支柱，沒有錯，但是有誰說過這個支柱中的支柱只能升不能漲。中央一再強調(diào)的是穩(wěn)定，防止它的大起大落，并不是說必須上升，所有的固體都受到地心引力的影響，價格也一樣。

　　李小萌：盡管對于購房落戶的觀點不一致，但是從三位談話當中其實我已經(jīng)聽得出來，現(xiàn)在房價其實還沒有真正降到一個理性的價位上。廣告之后我們討論，是否有違公平。

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　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》，今天我們討論購房落戶您是否贊成。下面我們說的是，這個政策是否有違公平。說到公平這兩個字，我們要先請法學專家王教授，您先說說您的觀點。

　　王錫鋅：我覺得對公共政策的角度來說，公平就是它能夠使社會最大眾的利益，得到最大化，這是我們對公平的定義。不能使少數(shù)人的利益最大化，而讓大多數(shù)人的利益受損，這就是我們從法律或者政策層面上對公平的理解。如果我們從這個角度，當然可能我們另外兩位兩位嘉賓有別的理解。如果從這個角度來看，購房落戶這樣一個政策可能會帶來的公平問題主要是三個方面，具體到這樣一個樓市來講。第一，本地的居民和新來的購買居民，盡管我們說城市是越來越開放的，城市應(yīng)該是所有人的，但目前的現(xiàn)實是，已經(jīng)有人居住在這里，他們有戶籍，而另外一些人沒有。我前面已經(jīng)談到了，假如有越來越的需求進來，房價始終會在一個高位，甚至還可能再上來。這時候本地有需求的居民永遠買不起房子，因此造成本地和外地之間的不公平。第二個不公平，是來買房的人或者想要獲得這樣的福利的人，有錢多的，有錢少的。比如說在杭州100萬或者是一個門檻，最低80萬是一個門檻，但是我只有60萬，我也很想要，但是我進不了，我沒有戶口，就是窮人和富人之間不公平。最后一個公平，其實就算是這些買了房拿了戶的人，他有所謂的正戶和藍戶的問題，你買了房，也并沒有得到一個同等待遇。比如說福利、保險。其中最典型的一個是保險，養(yǎng)老保險，你在別的地方不能夠連續(xù)計算，這是目前的配套政策沒有跟上，所以它可能也會是一個美麗的陷井。

　　李小萌：所以你的觀點是不管對于本地人、外地人，有錢人還是錢人，都存在不公平的問題。

　　王錫鋅：都存在不公平。

　　吳定平：我覺得是公平的。為什么公平？首先第一點，我們是基于什么來談公平的。我們現(xiàn)在是基于戶口戶籍這個問題來談公平，首先王教授承不承認當年戶籍公平，當年戶籍有沒有弊端，如果現(xiàn)在這個戶籍有弊端，我們有沒有改變。

　　李小萌：我覺得我們今天戶籍制度是否合理不在我們討論范圍之內(nèi)，我們把它摒棄出去，剛才王教授的觀點來講，他覺得制度本身就是購房可以落戶，對于本地人外地人不公平。因為外地人買房，房價可能會上去，本地人的利益會受到影響。這個觀點你怎么反駁他？

　　吳定平：本地人買不起房，確實存在這種情況，但是現(xiàn)在這個情況政府有保障措施，經(jīng)濟適用房，廉租房。

　　李小萌：附帶的不是同樣的人群的。

　　吳定平：這個就是針對不同人群，它這個比如經(jīng)濟適用房，限價房，這個都是本地一些中低收入者的。

　　李小萌：購房落戶應(yīng)該是屬于商品房范疇，針對的人群應(yīng)該并不是廉租房和保障房的人群，這是兩類人群。

　　吳定平：對，問題就是這塊。如果說現(xiàn)在你買不起房，然后政府給你提供這一塊，你可以享受社會公平這一塊，如果你現(xiàn)在說有錢你買房，但是你沒有戶口，你現(xiàn)在自己，比如說你在北京買得到房，而且這個你只是暫住在自己的房屋上面，你不能享受同城的待遇，教育、醫(yī)療保險等等，這個公平嗎？

　　李小萌：好，關(guān)于本地人，外地人你的觀點是如此。對于有錢人和沒有錢同樣都是沒有戶口的人，有錢可以成為這個城市的人，沒錢就成為不了，這個有沒有公平？

　　吳定平：我覺得這也不涉及公平的問題。首先這一個人的能力問題，他的社會納稅問題，對城市貢獻問題是不同的，如果你對城市貢獻大，通過你的消費，拉動整個城市經(jīng)濟的發(fā)展，你的貢獻大，政策作為一種資源，我向這兒傾斜。

　　李小萌：我們聽聽董教授的想法。

　　董藩：首先這個政策的實施不是只照顧少數(shù)人，如果經(jīng)濟出了大問題，樓市不能被救起來，很多人要受到影響，全社會都要首先影響。第二，我們討論問題不能偏離了出發(fā)點。偏離了出發(fā)點是什么？是要起動消費，拉動內(nèi)需增長，要鼓勵大家花錢，沒有任何一種產(chǎn)品像房產(chǎn)的價格量這么大，從買動的材料和拉動價格這么大，所以房地產(chǎn)是最好的選擇，所以政府救樓市有道理。再一個在房地產(chǎn)投資和消費上，它原本是劃定收入階層的，高收入階層實現(xiàn)能買房，低收入家庭要通過政府的保障，像剛才他說的，通過保障來解決問題。在這個問題上，我們回到另外一些問題，反過來會看得很清楚，五星級酒店不是人人都能進的。另外不能進的，也會生存下去，會通過其他方式來解決自己的吃飯問題。

　　李小萌：買房是不是屬于五星級酒店同等級別的問題？

　　董藩：這就說什么問題呢？它這個收入是分階層的，是分層次的，不同的收入對不同的層次。有的人雖然實現(xiàn)這個政策仍然買不起房子，這個跟五星酒店一樣。我們不能說有人進不了五星酒店，我們就把五星酒店拆掉，或者說不能再建了，這是絕對錯誤的。

　　李小萌：王教授，關(guān)于公平問題請您跟進。

　　王錫鋅：我覺得首先兩位可能對財產(chǎn)和公民基本權(quán)益這兩者沒有區(qū)分。我們在這里看到，我們討論公平問題，涉及到買房，我完全同意。你有錢人可以買好的，沒有錢可以買差的，甚至最低我們可以由政府來安置，這都沒有問題。但是我們在這里討論的是購房落戶，戶是一個戶口，戶既是一種地位一種待遇，同時背后又有一系列涉及到民生的權(quán)利。如果我們把這種民生的權(quán)利本身在憲法應(yīng)該是每個人平等享有的權(quán)利，附加在某一種財產(chǎn)上，這就出現(xiàn)了一種公平的問題。因此換句話說沒有錢不僅可以住到五星級機酒店，而且我可以享有更多的特權(quán)，那些特權(quán)本來是大家都能擁有的。所以在三個不公平之外，其實還想加一個，就是對產(chǎn)業(yè)造成了歧視，為什么我買房就可以落戶。