朋友間陌生與熟悉的辨證

　　許戈輝：我記得你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)人的朋友是越來(lái)越少的，這句話(huà)應(yīng)該怎么理解，這句話(huà)是不是就是在印證你說(shuō)的，是在變化的。

　　劉震云：因?yàn)榕笥堰@個(gè)詞的話(huà)，就是看似是朋友，其實(shí)他們衡量的標(biāo)準(zhǔn)最后是個(gè)長(zhǎng)和遠(yuǎn)的一個(gè)概念上。世界上的人我覺(jué)得有五種，一種不認(rèn)識(shí)，每天碰到好多人是不認(rèn)識(shí)的，還有一種是認(rèn)識(shí)，還有一種是熟人，還有一種是朋友，還有一種是知心朋友。朋友的概念的話(huà)，我覺(jué)得是一個(gè)生活的概念，就是我們生活中碰到那些人我們特別說(shuō)得來(lái)，這是一種朋友，比如講的話(huà)，我跟這個(gè)老瓢就是一種朋友，還有一個(gè)就是一個(gè)賣(mài)石材的老趙跟我關(guān)系也特別好，因?yàn)槲覀兗已b修買(mǎi)他這個(gè)石材，久而久之就成了朋友。成了朋友之后的話(huà)，他會(huì)把好多的就是跟任何人，他的親人都沒(méi)有說(shuō)過(guò)的這種，他藏在心底的這種煩惱的事，他會(huì)告訴我，而且他說(shuō)過(guò)，他說(shuō)像我這種人，除了心里話(huà)也沒(méi)別的了，我就告訴給你。

　　許戈輝：他把你當(dāng)成交心的朋友

　　劉震云：這是一種朋友，這種朋友當(dāng)時(shí)都是很可貴的了。另外的話(huà)，就是你真實(shí)這個(gè)知心的朋友，他說(shuō)的是這種見(jiàn)識(shí)，就不是這種泛泛的談話(huà)了，不但是煩惱事，他是對(duì)一個(gè)事物藏在事物背后有相同的看法，有相同的世界觀和方法論，這個(gè)相同的世界觀方法論，兩個(gè)人在這一點(diǎn)上交會(huì)了。那這樣的朋友當(dāng)然是非常地可貴了。

　　許戈輝：我們通常叫知己。

　　劉震云：知己，而這知己的話(huà)，看似是知己，他其實(shí)考量的是一個(gè)人到底能看多長(zhǎng)的問(wèn)題，你比如有的人他能看兩天，但有的人的話(huà)他能看兩年，還有的人的話(huà)，他能看20年，那你像這個(gè)，像孔子這種人，他一下看了兩千多年了，到現(xiàn)在。所以我們現(xiàn)在的生活的話(huà)，跟孔子在春秋時(shí)候看到的生活，從本質(zhì)上來(lái)講如果背后的背景板是生活的，沒(méi)有太大的區(qū)別。包括他對(duì)人的看法，對(duì)人和人之間關(guān)系的看法，對(duì)人和生活，和社會(huì)的看法，我覺(jué)得直到現(xiàn)在你讀起來(lái)都非常地形象，看得都非常地透徹。那么這樣的話(huà)，就是如果能夠，一個(gè)看兩天的人，可以看20年的人，能成為朋友，但是他不能成為知心的朋友，能看20年的人，在一起他成為了一個(gè)知心的朋友，這是第一個(gè)層面。第二層面，他人是會(huì)變化的，他可能一開(kāi)始看的是20年，但最后的話(huà)，他退化了，退化成兩年了，還有的人的話(huà)，一開(kāi)始看200年，他一下又看到了60年，這兩人很快就不是朋友了，我覺(jué)得這個(gè)分裂是非常非常根本的。當(dāng)然還有另外一種分裂是在這個(gè)小說(shuō)里面也寫(xiě)到，就是利益的分裂。比如兩人一塊去賣(mài)蔥，一個(gè)人看兩天，一個(gè)人看四天，這樣的話(huà)在分賬的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題也使兩個(gè)人很快地分裂了。

　　劉震云：當(dāng)然朋友的分裂比前四種的分裂要?jiǎng)×遥�這個(gè)劇烈不在表面，而在內(nèi)心，而這個(gè)的話(huà)，就是我們每一個(gè)人都能夠遇到。朋友越來(lái)越少的話(huà)，就是我覺(jué)得不是我一個(gè)人的體會(huì)，就隨著人年齡的增大，身邊的朋友都在變化，這個(gè)不但有年輕變老了，也可能有瘦變胖了，但是他的心眼的話(huà)，有時(shí)候也變了，他的見(jiàn)識(shí)也變了，所以這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)生活中的朋友是多的，知心的朋友是少的，但這個(gè)不但是我的體會(huì)，或者是戈輝的體會(huì)，孔子也有這樣的體會(huì)，他到晚年說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)，我覺(jué)得說(shuō)得也是好生傷心，人生有一知己足矣，那可見(jiàn)他一個(gè)也沒(méi)有。但是孔子身邊是有朋友的，比如講弟子三千，然后賢者七十有二，一般的話(huà)是說(shuō)得了的，就最深處的話(huà)，其實(shí)說(shuō)起來(lái)是挺難的。

　　許戈輝：所以就曲高和寡嘛。

　　劉震云：不是跟曲高沒(méi)有多大的關(guān)系，我覺(jué)得可能對(duì)一個(gè)事物的認(rèn)識(shí)，達(dá)到的深度，可能像孔子這種人，他深入持久的思考能力確實(shí)淺，他已經(jīng)達(dá)到了這樣的深度。這樣的深度左右環(huán)顧的話(huà)，可能是沒(méi)有人的。

　　許戈輝：我估計(jì)如果你要是和孔子有強(qiáng)烈的共鳴的話(huà)，你在生活中也是總感覺(jué)說(shuō)，能夠達(dá)到知心朋友，能夠和你一樣看多少多少年那樣得就不多了。

　　劉震云：能達(dá)到孔子那樣的地步是挺困難的，因?yàn)榭鬃拥脑?huà)，一生的話(huà)特別地努力，另外就是他從一開(kāi)始呢，他的世界觀和方法論的話(huà)，確實(shí)是非常與眾不同。后來(lái)的話(huà)，我們把孔子就是給誤會(huì)了，比如講的話(huà)，我們覺(jué)得孔子的話(huà)，是一個(gè)特別忠厚的人，是一個(gè)社會(huì)責(zé)任心就是非常強(qiáng)的人，就是這個(gè)論述了好多社會(huì)關(guān)系，人際關(guān)系這種道理，其實(shí)的話(huà)，你要真正的話(huà)，就是讀孔子的書(shū)，越讀的話(huà)，覺(jué)得他是個(gè)非�？瘫〉娜�，因?yàn)樗�達(dá)到了那樣的深度，是一種刻薄，這種刻薄的人的話(huà)，有時(shí)候他說(shuō)的是大實(shí)話(huà)，什么是刻薄？不是刻薄話(huà)最刻薄，是實(shí)話(huà)最刻薄。有時(shí)候說(shuō)實(shí)話(huà)是挺難的，因?yàn)閷?shí)話(huà)本身它有分別，是一個(gè)普通的實(shí)話(huà)呢，還是一個(gè)獨(dú)特的實(shí)話(huà)，孔子說(shuō)的都是獨(dú)特的實(shí)話(huà)。

　　許戈輝：這里邊你書(shū)中的人物，如果說(shuō)他們是你的朋友的話(huà)，那你再熟悉不過(guò)，日日夜夜相伴，可以交心可以談話(huà)，但是他們又很陌生，陌生到他其實(shí)誰(shuí)也不是，不是生活中的任何一個(gè)具體人

　　劉震云：是，陌生和熟悉的概念就是，是另外一個(gè)范疇的東西，但是確實(shí)它也是一種辯證。陌生有時(shí)候給我們帶來(lái)的沖擊比熟悉帶來(lái)的要大，陌生有時(shí)候給我們帶來(lái)的知心，比熟悉帶過(guò)來(lái)的又大

　　許戈輝：所以這本書(shū)里面有好幾個(gè)人物，你都這樣誤打誤撞，把自己最掏心窩子的話(huà)，就告訴一個(gè)根本八桿子打不著的陌生人。

　　劉震云：對(duì)。

　　許戈輝：而且是一把鼻涕一把淚的就告訴。

　　劉震云：對(duì)，因?yàn)樗麄冎�道的�?huà)，熟悉的人，真的在深處是非常陌生的，你說(shuō)這樣的話(huà)是會(huì)起麻煩的，那么一個(gè)陌生的人，你突然覺(jué)得在最深層次那一點(diǎn)，好像非常熟悉，說(shuō)你把壓在心底的好多的煩惱，跟親人和熟人沒(méi)說(shuō)過(guò)的話(huà)說(shuō)給它了。有時(shí)候就像坐火車(chē)，我就看到有時(shí)候兩個(gè)人素不相識(shí)，但一個(gè)小時(shí)之后，你發(fā)現(xiàn)那小卓上已經(jīng)擺了一燒雞，一瓶白酒，兩人在喝，接著的話(huà)就說(shuō)的那些話(huà)特別地知心，而這些知心的話(huà)，他這種話(huà)題的話(huà)，絕對(duì)是跟朋友是不說(shuō)的，那這個(gè)陌生的話(huà)突然的話(huà)就變成那么多的熟悉，比那個(gè)熟悉本身好像還熟悉。有時(shí)候這也是牽涉到偶然和必然的關(guān)系，有好多事的話(huà)，你看似很必然，其實(shí)有的它也特別偶然，有的事偶然，你看似也特別地必然。

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