張慶黎：我們有七個(gè)地區(qū)。
崔永元：這個(gè)是西藏自治區(qū)農(nóng)牧民安居工程建設(shè)分布示意圖。
張慶黎：剛才我們有七個(gè)地區(qū)，整個(gè)這五年要搞大數(shù)22萬，分五個(gè)類型，一個(gè)是游牧民定居，比如說那曲、阿里，牧區(qū)比較多，這里游牧民定居這個(gè)類型比較多。再就是比如拉薩吧，農(nóng)房改造比較多，拉薩比較小，離城市近，牧區(qū)就少一點(diǎn)。再一個(gè)，東邊昌都地區(qū)，就是康巴這一帶，地方病，大骨節(jié)病比較多，地方病區(qū)搬遷比較多。還有一部分，沿著國境線上，有四千公里的邊境線，這就叫做興邊富民工程。
崔永元：你看這兒有一個(gè)小紅旗，這是2006年的完成數(shù)，就是這個(gè)小紅旗的地方。
張慶黎：所有的小紅旗的都完成了。還有一個(gè)就是扶貧安居，所謂扶貧，這個(gè)面就比較廣了，每個(gè)地區(qū)最貧的先搞起來，這樣這五種類型加起來是22萬戶，去年完成五萬六，這樣五年完成就沒問題了，一年五萬六，五年就肯定超額完成了。
崔永元：現(xiàn)在沒插小紅旗的這些就是還沒有完成的。
張慶黎：都已經(jīng)藍(lán)圖出來了，下一步正在實(shí)施。因?yàn)槟銢]去，我給你畫得這么漂亮。
崔永元：這個(gè)一目了然。
張慶黎：一目了然，看得比較清楚。再就是還有一個(gè)意思，你趕緊去看一下，要不過一段再去看對(duì)比都沒有了，過去的老房子就沒有了。
崔永元：我會(huì)把這個(gè)圖留下來，我下次去看的時(shí)候我會(huì)拿著圖看建了沒有。
張慶黎：阿努家就在這個(gè)地方，就在拉薩市的這個(gè)地方，靠西邊，就在這個(gè)地方，他那個(gè)縣比較難記的一個(gè)名，叫堆龍德慶，縣的名字。
崔永元：離拉薩很近？
張慶黎：12公里吧。
崔永元：讓工作人員把地圖拿下去。我們《小崔會(huì)客》還有一個(gè)環(huán)節(jié)叫特派義工，就是請(qǐng)一些公眾人物，讓他們到實(shí)地去考察一下，這次的特派義工是中央電視臺(tái)的導(dǎo)演楊陽，我們看一看。
(楊陽到西藏體驗(yàn))
崔永元：歡迎楊陽。
楊 陽：您好。
崔永元：楊陽，請(qǐng)坐。我跟楊陽是同學(xué)，廣播學(xué)院的同學(xué)，她比我大兩級(jí)，她是1979屆的，我是1981屆的。
楊 陽：師姐。
崔永元：上學(xué)的時(shí)候我們就特別喜歡她�，F(xiàn)在沒事兒了，所有的事情都過去了，現(xiàn)在可以實(shí)話實(shí)說了。楊陽現(xiàn)在在中國電視劇制作中心做導(dǎo)演，大家看到的《記憶的證明》、《諾爾曼白求恩》都是她導(dǎo)的，但是其實(shí)我想說的不是這件事兒，我看你在拍照片的時(shí)候你說了一句話，真的很感慨，感慨什么？沒想到那么舊。
楊 陽：對(duì)，沒想到那么新，也沒想到那么舊。
崔永元：卓嘎的情況很特殊嗎？
楊 陽：我見了卓嘎，她在她的新房子前面正在忙活，然后我就問她，我說，卓嘎，你住這么大的房子，你們家?guī)卓谌�，她說就兩口，我特別羨慕她，我說這么大的房子，好幾間，就只有兩口人，她和她的兒子，后來我說那你蓋這個(gè)房子花了多少錢？她說花了四五萬塊錢，我說四五萬塊錢就你們兩口人，孩子還在上學(xué)，那你是不是勒緊了褲腰帶，是不是吃飯都有點(diǎn)困難了，才把房子蓋起來，她說沒有，她給我算了一筆帳，縣里花了多少錢，安居工程給了多少錢，政府給了補(bǔ)貼多少錢，最后里外里一算，她自己沒有花錢，就把這房子蓋起來了，我當(dāng)時(shí)非常感慨，我覺得這真的是很了不起的一件事兒。后來我就問她，我說你原來住的那房子呢，現(xiàn)在怎么樣？她說原來那房子就像牛圈一樣，我一聽她說像牛圈，我覺得有點(diǎn)夸張吧，我說那你能不能帶我去看一看，后來她就帶我去了她原來的房子，我一看了以后，真的是無話可說。這個(gè)就是她的家，她遲疑了一下才把門開開，我一進(jìn)去以后是一個(gè)非常非常狹小的小院子，就這么小，院子里邊那個(gè)牛和小動(dòng)物就在里面，她說原來是人畜混居在一起，你看那個(gè)窗戶非常小，太陽光根本透不進(jìn)來，后來我就走進(jìn)了里面，走進(jìn)里面以后，我就看到墻上有很多東西，我就當(dāng)時(shí)拍下照片我就想，我說我要把這張照片給小崔看一看，我讓他猜一猜這個(gè)上面是什么東西，就是卓嘎指的這個(gè)白色的小點(diǎn)點(diǎn)是什么東西。為什么會(huì)有這個(gè)？
崔永元：是蜘蛛的巢穴什么的。
楊 陽：那這蜘蛛夠多的，而且蜘蛛都是畫家，畫得特整齊。
崔永元：是什么呢？鳥糞？
楊 陽：猜得出來嗎？
崔永元：猜不出來。書記，你猜猜。
張慶黎：我現(xiàn)在還真猜不到，他可能行？
阿 努：我們?cè)瓉硎沁@種，房子黑黑的，面粉和青稞放到上面。
楊 陽：我當(dāng)時(shí)聽完以后真的愣在那里，我特別難受，覺得都哽在那兒了，我不知道怎么去跟卓嘎講，她說就是因?yàn)槟莻�(gè)房子特別黑，又矮，在他們過年的時(shí)候，他們就拿那個(gè)青稞和白面，她的兒子就蘸著那個(gè)在墻上畫了白色的東西，等于是一個(gè)裝飾，讓這個(gè)房子變得明亮一些，漂亮一些。
崔永元：其實(shí)準(zhǔn)確的說，這是他們內(nèi)心的向往。
楊 陽：我后來跟她走出來那個(gè)小房子以后，我就問她，我說卓嘎，你現(xiàn)在搬到了新房子，那你對(duì)以后的生活有什么向往，因?yàn)樗且粋�(gè)單親母親，你有沒有想過再嫁人，有沒有人追求你呀，她特別不好意思，捂著嘴一直在笑。后來她說，我兒子已經(jīng)長大了，18歲了，現(xiàn)在在一個(gè)陶瓷廠上班，我把我的家安排好了之后，我就出去跟那些婦女一樣，到工地上去干活，你看她現(xiàn)在的新房子，有那么大的窗戶，然后在這個(gè)新房子面前，她的那種舒展的歡笑，那種狀態(tài)，跟她站在老房子那個(gè)院里委委屈屈的，可憐兮兮的感覺。
崔永元：你也特高興。
楊 陽：我也特別高興，是。
崔永元：因?yàn)槟阌X得你要在這個(gè)電視劇制作中心好好工作，也會(huì)分你這么大一個(gè)房子。
楊 陽：我希望是。
崔永元：你有什么問題要問張書記的嗎？
楊 陽：我特別關(guān)心的就是，這些搬進(jìn)新房了以后，他們新的生活有什么新的安排？因?yàn)樗麄兛赡芨瓉淼纳钍峭耆灰粯拥臓顟B(tài)了，他們已經(jīng)祖祖輩輩生活在舊的那種環(huán)境里面，現(xiàn)在也讓他們到新居里面住，他們是不是能夠習(xí)慣？
崔永元：楊陽的意思是怎么讓他們有這個(gè)享受新生活的能力。
張慶黎：我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的時(shí)候，必須是四個(gè)字，光安居不行，還得要樂業(yè)，安居讓大家住上安全實(shí)用的房，什么基礎(chǔ)設(shè)施都有，樂業(yè)才是核心，最重要的是老百姓能夠增加收入，你光住好房子，也沒活干，也沒飯吃，幾天不就完了嗎？所以卓嘎說，我有新房子了，你問她這個(gè)問題她回避了，有沒有想今后的生活，改嫁。
楊 陽：對(duì)，還有一件事兒我要親口告訴您，后來我就問卓嘎，我說你不告訴我你自己的心里秘密，但你告訴我你搬進(jìn)新房子以后，你心里有什么特別想說的話跟我說嗎？她想了想，她說我永遠(yuǎn)感謝共產(chǎn)黨。
張慶黎：這個(gè)話是發(fā)自內(nèi)心的。
楊 陽：真的是發(fā)自內(nèi)心的，她說了兩遍，
張慶黎：這些人作為藏族老百姓，這里各族群眾又特別憨厚，特別實(shí)在，像干活，家庭的女同志都背那么多東西�，F(xiàn)在所有安居樂業(yè)第一年，一開始，第一批，可以說嘗到這個(gè)甜頭，得到這個(gè)實(shí)惠的，你到家以后，他會(huì)拉著你把他家的東西給你看一遍，一邊看著，一邊給你講，不住嘴地跟你講，有的還蹦出一句，挺有意思，感謝援藏的干部。
崔永元：張書記，您剛才說到了援藏干部，您算不算？
張慶黎：我跟中央確定的在全國17個(gè)省，17個(gè)大中型企業(yè)，幾十個(gè)部委組織的什么三年一批比起來不算，要從廣義來講，也算，為什么？那個(gè)是三年一輪換，我是不會(huì)輪換的。
崔永元：我知道一件事兒，那是2006年9月30號(hào)，那天您在甘巴拉雷達(dá)站看戰(zhàn)士們?nèi)ノ繂栠@些戰(zhàn)士，他們演出，唱十五的月亮，您很難受，就流眼淚了那天，但是您不知道好像在幾天之前，您的父親已經(jīng)去世了。
張慶黎：對(duì)，就是2006年9月30號(hào)我到雷達(dá)站，是我們?nèi)澜缛斯た刂谱罡叩睦走_(dá)站，就在那個(gè)前后我父親去世，不知道，到回來以后才知道。
崔永元：后來您回去看了看母親，等您回來沒多久，母親又去世了。
張慶黎：兩個(gè)老人相差15天。
崔永元：您都沒有為他們送終？
張慶黎：不過這是一個(gè)遺憾。
崔永元：您是個(gè)孝順的兒子嗎？
張慶黎：算得上吧，因?yàn)檫^去講盡忠盡孝難以兩全，但是我們共產(chǎn)黨的干部既得要盡忠，也得要盡孝，兩個(gè)方面都不能耽誤，但是有的時(shí)候?yàn)榱吮M忠、盡孝，有的時(shí)候耽誤一點(diǎn)，家里老人也理解，親人也理解，自己心里也感到踏實(shí)。
崔永元：不好意思，讓您傷心了。其實(shí)我昨天上網(wǎng)，要采訪您，我看一下情況，我覺得也有些人說要想富先修路，覺得張書記應(yīng)該先在西藏改善一下交通路況。
崔永元：大家都知道西藏有一個(gè)墨脫，它是全國唯一不通公路的縣，好像墨脫就是因?yàn)檫@個(gè)出的名，因?yàn)槭俏ㄒ徊煌ü返目h，它那個(gè)路是特別難修是吧？
張慶黎：墨脫是全國到現(xiàn)在來講唯一一個(gè)不通公路的縣，但是國家?guī)状蝿?dòng)議自治區(qū)想修，也修通過，最長的一次三天，又壞了，因?yàn)槟嗍鳎@次我們下決心在十一五把它修起來。因?yàn)槟莻�(gè)地方條件太差了，你想去坐汽車，坐到波密，到街頭得停下，步行往里走。有的人問我，說現(xiàn)在沒有汽車嗎？我說有，怎么弄進(jìn)去的？不通路，把零件拆下來背進(jìn)去再組裝上。另外是天氣預(yù)報(bào)好好注意聽，聽一段這一段天氣好，集中把整治一下，趕快開進(jìn)去，平常是不通路的。援藏干部廣東的一個(gè)許曉珠進(jìn)出14次，我聽了以后，我聽過他的事跡，特別受感動(dòng)，特別受感動(dòng)。
崔永元：今天也是個(gè)好機(jī)會(huì)，我相信您經(jīng)常可能跟這些援藏的干部有一對(duì)一的交流，也可能有在會(huì)上給他們講話的機(jī)會(huì)，可能沒有在演播室對(duì)著鏡頭跟他們說話的機(jī)會(huì)，您跟他們說說吧，援藏干部說說。
張慶黎：說實(shí)在的，西藏由于歷史和自然的原因，它和內(nèi)地的差距不是說十年、八年，一點(diǎn)半點(diǎn)，它是一步五十多年跨入了上千年，是在奴隸社會(huì)，所以說現(xiàn)在還有好多地方需要改善，需要提高，所以中央采取了援藏這個(gè)辦法，舉全國之力來支援西藏，人力、物力、財(cái)力、資力都在那兒，這些人舍家撇業(yè)，遠(yuǎn)離父母，遠(yuǎn)離親人，到那里一干就是三年，生活習(xí)慣各方面工作情況都不很熟悉，很不容易，所以我想要跟他們說的一句話是，過去大家在這塊熱土上援藏，雖然只有一千多天，大家確確實(shí)實(shí)是吃苦了，受累了，辛苦了，但是你們?yōu)⑾碌暮顾粝碌淖阚E，實(shí)際上是在西藏各族人民心目當(dāng)中立起了一座豐碑，這座豐碑將永遠(yuǎn)聳立在西藏各族人民心目當(dāng)中，
崔永元：楊陽，張書記的任務(wù)今天晚上都圓滿地完成了，還有一個(gè)任務(wù)我就想交給你，就是美麗的格桑曲珍喜歡周杰倫，唱歌唱得非常好，但是誰勸她也不唱，我勸她也不唱，張書記勸她也不唱，現(xiàn)在看著名導(dǎo)演勸她有沒有希望。
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