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建設(shè)部副部長仇保興:災(zāi)區(qū)異地重建需三思而后行

2008年07月16日 10:18 來源:中國新聞網(wǎng) 發(fā)表評論

  (聲明:刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán))

  “每一位對口支援城市的設(shè)計師和規(guī)劃師都要為災(zāi)民著想,是不是尊重當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)文化?是不是給他們留下了可持續(xù)發(fā)展的資源?”

  7月3日,災(zāi)后重建規(guī)劃對口支援工作會議在成都召開。

  “我這次來主要是來談問題的,我們開會,就是要解決問題!背鸨Ed,住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長,這位經(jīng)濟(jì)學(xué)和規(guī)劃學(xué)雙料博士對災(zāi)后重建存在的問題——尤其對異地重建沖動進(jìn)行了批評,并提出了具體的建議。

  會后,仇保興接受了《中國新聞周刊》記者的獨(dú)家專訪。

  故土難離

  移民會造成某種內(nèi)在聯(lián)系的斷裂,他們跟故土的、文化習(xí)俗的、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力

  中國新聞周刊:昨天我們的同事從基層反饋回信息,說有一個鄉(xiāng)非常希望異地重建。

  仇保興:你要分清楚,是基層官員希望異地重建呢?還是百姓希望異地重建?

  中國新聞周刊:兩者的想法一致。

  仇保興:好,我們先從百姓談起。7年前,我還是杭州市的市長。我們給三峽的移民條件是非常優(yōu)惠的,把地給足,把別墅式的房子造好,家具都備齊了。但是移民仍然有不滿意的地方,因?yàn)橛蟹N內(nèi)在的東西,沒辦法給他們。

  移民會使某種內(nèi)在的聯(lián)系斷裂,他們跟故土的聯(lián)系、文化習(xí)俗的認(rèn)同、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力。

  所以,后來不僅僅是杭州,不少三峽移民自己搬回去了。

  中國新聞周刊:除了故土難離,是否有別的原因,讓你覺得異地重建應(yīng)該慎重。

  仇保興:從歷史經(jīng)驗(yàn)看,我們國家前幾次的地震災(zāi)后重建,基本以就地重建為主。1949年到2007年,我國一共發(fā)生15次破壞性地震,其中13次是原地重建,只有1976年唐山大地震和新疆的地震是移址。但是,唐山大地震最后的檢驗(yàn)結(jié)果也是就地重建合理,移址重建的目標(biāo)和規(guī)劃不合理。

  就地重建對當(dāng)?shù)貓鼍暗恼J(rèn)同,文化習(xí)俗的延續(xù),自然資源的利用、社區(qū)和血緣關(guān)系的利用等方面都有利;同時,就地重建時,基礎(chǔ)設(shè)施恢復(fù)的成本低。

  最近我們跟日本國土交通省重建局的局長會談。他說日本是地震多發(fā)區(qū),但是近1000年來,只有極少數(shù)山區(qū)10多戶人家的小山村,因泥石流導(dǎo)致不宜居住而異地重建。

  異地重建會造成人口的大量萎縮,地區(qū)經(jīng)濟(jì)活力的下降,這是日本的觀點(diǎn)。

  第二個,異地建設(shè)必須要尊重當(dāng)?shù)厝w老百姓的同意,實(shí)際上是難以辦到的。無論1922年的東京大地震,還是1995年的日本阪神大地震都是就地重建。

  中國新聞周刊:我注意到,你剛才在會上還特意強(qiáng)調(diào),要搶救原有的規(guī)劃圖紙和城建檔案。

  仇保興:對。首先,知己知彼。所謂“知彼”就是要了解地震災(zāi)區(qū)的地形原貌,也就是原來的城鎮(zhèn)布局。及時搶救受災(zāi)城鎮(zhèn)的規(guī)劃圖紙和城建檔案,是了解其原貌的一個重要途徑。搶救受災(zāi)城鎮(zhèn)的規(guī)劃圖紙和城建檔案的意義在于:一方面可通過對規(guī)劃圖紙和城建檔案的分析來發(fā)現(xiàn)地震災(zāi)區(qū)現(xiàn)有各類城鎮(zhèn)規(guī)劃存在的缺陷,并及時進(jìn)行有針對性的規(guī)劃修編,以利于指導(dǎo)災(zāi)后重建工作。另一方面,可直接用于指導(dǎo)城市基礎(chǔ)設(shè)施的搶修。例如城市橋梁、涵洞、自來水主支干管、排水管網(wǎng)及燃?xì)夤芫W(wǎng)等的修復(fù),都必須依據(jù)原有的規(guī)劃和城建檔案。

  說到這里你就會明白,如果我們在原有的基礎(chǔ)上重建,會避免多么大的浪費(fèi)。

  技術(shù)上有解決之道

  美國有個室內(nèi)網(wǎng)球場,就坐落在斷裂帶上

  中國新聞周刊:災(zāi)區(qū)有些地方,情況確實(shí)很嚴(yán)重,甚至有處在地震斷裂帶上的鄉(xiāng)鎮(zhèn),這是否符合異地搬遷條件?

  仇保興:不是所有的結(jié)構(gòu)都是斷裂帶。存在發(fā)震的斷裂帶是地質(zhì)結(jié)構(gòu)學(xué)當(dāng)中的一個專門術(shù)語,不能拿來隨便用。不能認(rèn)為某個鎮(zhèn)或村這里遭受了地震的破壞,就說是存在發(fā)震斷裂帶。

  去年出版的《城市抗震防災(zāi)規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)》上講得比較明確,只有那些不可能斷定位置的活動斷裂帶才要建筑避讓在200米以外。我們甚至在美國的加利福尼亞州看到,斯坦福大學(xué)的高能物理建筑,距離著名的斷裂帶只有100米。但它的建筑標(biāo)準(zhǔn)要求是非常高的。

  美國還有一個室內(nèi)的網(wǎng)球場,這個室內(nèi)的網(wǎng)球場就坐落在斷裂帶上。如果建筑橫跨斷裂帶,地震再來臨的時候,難免粉身碎骨。建筑師就想了絕妙的辦法,把網(wǎng)球場建筑分成兩個部分,分別建在斷裂帶兩側(cè),即使因?yàn)榈卣鸢l(fā)生地表斷裂,上升或下沉幾米,建筑也不會有事。

  當(dāng)然,前提是建筑得抗得住震。

  如果地震所造成的次生災(zāi)害,直接威脅某一塊建筑用地。這個建筑用地,依照標(biāo)準(zhǔn)可進(jìn)入“不宜建設(shè)用地”之列,如不可治理的泥石流滑坡等。一種選擇是將其改為公園綠化用地。

  中國新聞周刊:你是說,如果沒有大的泥石流那樣的次生災(zāi)害,僅僅是地震,是完全可以依靠技術(shù)手段解決居住問題的?

  仇保興:可以這么說。部里在2001年出臺了《建筑抗震設(shè)計規(guī)范》。比如說抗震設(shè)防烈度為7度的房子建筑,在遭遇到8級(震級)地震,它都不會倒。這就是“大震不倒(再大的地震都不會倒),小震可用,中震可修”的要求。

  倒了的建筑肯定是有毛病的。一種是2001年之前的建筑,那時還沒有統(tǒng)一的抗震規(guī)范,有的建筑修得好一點(diǎn),有的差一點(diǎn);另一種是2001年之后的建筑,如果倒了,說明《建筑抗震設(shè)計規(guī)范》沒被執(zhí)行。

  中國新聞周刊:如果再來一個8級的地震,如果在映秀這樣的地方,這個房子確保不倒,我要修幾級的烈度才行?

  仇保興:按照現(xiàn)定的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn),8度設(shè)防就行了。

  這方面是經(jīng)過實(shí)驗(yàn)反復(fù)驗(yàn)證的。一般是按照這個標(biāo)準(zhǔn)做了一個建筑,然后放在地震模擬平臺上,地震平臺是可以模擬到8級地震,烈度可以達(dá)到10度以上。在這種情況下,房子的整個框架不會倒。

  中國新聞周刊:加了抗震的技術(shù),造價是否有很大幅度提高?

  仇保興:一般會提高工程造價的10%~15%。和異地搬遷相比,哪個成本更高,你自己可以做判斷。

  中國新聞周刊:現(xiàn)在已經(jīng)確定下來要異地搬遷的地區(qū),一共有幾個?

  仇保興:目前定下來的只有北川。

  在地震中間,確實(shí)所有的農(nóng)田林地被泥石流全部損壞無法恢復(fù),當(dāng)?shù)剞r(nóng)民因沒有任何生產(chǎn)資料可以利用,我們才考慮異地重建。但是這一點(diǎn)要慎重,千萬不要簡單地下結(jié)論,因?yàn)檗r(nóng)田和山上的梯田是最抗震的。

  現(xiàn)在還有7個鎮(zhèn)、15個鄉(xiāng)還不明確。7個鎮(zhèn)到底搬還是不搬,遷到哪里還沒有確定;15個鄉(xiāng)到底是合并還是遷移也沒有明確,必須經(jīng)過現(xiàn)場分析研究才能確定。

  尊重產(chǎn)權(quán)才是治本之道

  調(diào)動市場力量支援災(zāi)區(qū)重建,而不是政府大包大攬

  中國新聞周刊:我們注意到,你在不同的場合一直在強(qiáng)調(diào)尊重災(zāi)區(qū)城市業(yè)主、尊重災(zāi)區(qū)農(nóng)民的產(chǎn)權(quán),這是否有感而發(fā)?

  仇保興:目前出現(xiàn)了兩種傾向。一種是政府大包大攬來進(jìn)行重建,而且趁機(jī)均貧富;一種是把宅基地集中進(jìn)行村莊重建,這都不是正確的方向。

  前者是什么呢?災(zāi)區(qū)的某個基層政府曾經(jīng)醞釀出臺一項(xiàng)政策,不管你在我這座城市擁有幾套住房,如果在這場地震中,你的房子都垮了,我只發(fā)給你一套房子的補(bǔ)貼。

  問題是,房子垮了,商品房土地的70年使用權(quán)還在,你只補(bǔ)給人家一套,豈不是在一種不尊重人家產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上,強(qiáng)行均貧富?物權(quán)法是干什么用的?

  后者呢,希望趁機(jī)修建農(nóng)民集中的居所,把宅基地的地方盡可能多地騰出來。

  回過頭來,我們再看麗江地震重建的成功經(jīng)驗(yàn),正是尊重了產(chǎn)權(quán)。如果沒有產(chǎn)權(quán),你怎么能夠最大限度地調(diào)動產(chǎn)權(quán)人的積極性呢?我們現(xiàn)在給農(nóng)民修建的板房,存在大量的浪費(fèi)現(xiàn)象;如果把現(xiàn)有的每戶補(bǔ)助一萬元或兩萬元的政策落實(shí)了,在工程技術(shù)人員的指導(dǎo)下,讓農(nóng)民自己去修建家園,他們會把原有的建筑材料都利用上。這種資源配置的方式,才是最富效率的。

  中國新聞周刊:有這兩種傾向的基層干部的工作方式是否有值得商榷之處?

  仇保興:要尊重普通百姓的愿望,不能以基層干部的愿望代替百姓的愿望,更不能強(qiáng)制性地要求百姓搬遷。現(xiàn)在有的地方就出現(xiàn)了這樣的問題,強(qiáng)制性地要百姓表態(tài),集體表態(tài)、集體按手印。凡是這樣的做法,事實(shí)上的結(jié)果都很壞。聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制是怎么推動的?是老百姓自愿、自發(fā)按手印,沒有政府的強(qiáng)制。

  中國新聞周刊:假如我在都江堰的房產(chǎn)損毀,最好的重建模式是怎樣的?

  仇保興:最好的方式是這樣的,已經(jīng)倒塌的樓或者是重毀的不能重修的。由這一棟樓的業(yè)主聯(lián)合組成一個重建委員會。然后委托一個物業(yè)公司你來代理我這個建設(shè)。或者他自己有能力,直接招一個施工企業(yè)按照原來的圖紙并經(jīng)當(dāng)?shù)匾?guī)劃部門批準(zhǔn)后,略做改造重新建回來。

  中國新聞周刊:政府給一定的補(bǔ)助?

  仇保興:政府給幾萬塊錢,是補(bǔ)助。但政府還需要做一項(xiàng)重要的工作,就是出臺一個標(biāo)準(zhǔn)的合同文本。根據(jù)這個文本,業(yè)主們可以自主地招施工企業(yè)。

  那么在這個前提下,有的人說我產(chǎn)權(quán)不要了,不要了你就上市交易。政府有一個房產(chǎn)公司,如果若干天內(nèi)沒有人買你的房子,政府可以將其買下來,政府就成為一個平等的產(chǎn)權(quán)人參與重建。

  中國新聞周刊:這才是財政應(yīng)該做的事情。

  仇保興:對。政府的錢這樣會起到四兩撥千斤的作用。比如說你這個5單元403的房子你不要了。政府買斷之后,403這個房子是歸政府所有的。然后政府可以把它用作經(jīng)濟(jì)適用房、出租房,小的戶型可以作為廉租房,要不政府就賣掉。

  政府為什么這么做?其中一個原因就是快速性重建,但是政府必須尊重產(chǎn)權(quán),當(dāng)然民眾也尊重政府的產(chǎn)權(quán),所以兩者是平等的。這樣做能最大限度調(diào)動災(zāi)區(qū)群眾的積極性。

  說到四兩撥千斤,我還想多說幾句。比如北川中學(xué),認(rèn)捐的企業(yè)可能有上千個(笑)。那么,政府就沒有必要把財政上的錢再投入到這里。北川中學(xué)的認(rèn)捐帶給我們的啟示是:需要調(diào)動市場力量支援災(zāi)區(qū)重建,而不是政府大包大攬。

  在這方面,政府出臺相關(guān)政策進(jìn)行有效引導(dǎo)就顯得很有必要了。

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編輯:吳歆】
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