主持人：

　　從現(xiàn)在這個(gè)情況來(lái)看，我們也看到有這樣的數(shù)據(jù)，比如說(shuō)近幾年來(lái)，北京的車輛增長(zhǎng)速度是道路增長(zhǎng)速度的五倍，大家就覺(jué)得，因?yàn)檐嚩嗟脑�因，路少的原因，所以說(shuō)要對(duì)部分車輛進(jìn)行限行，這是它的應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)原因，或者說(shuō)提出限行方法的一個(gè)借口，對(duì)嗎？

　　白巖松：

　　其實(shí)在奧運(yùn)期間的時(shí)候，我覺(jué)得北京市政府包括第一次開(kāi)始進(jìn)行單雙號(hào)限行的時(shí)候，是在“好運(yùn)北京”測(cè)試的時(shí)候，它也測(cè)試了一下單雙號(hào)。我想所有人都應(yīng)該注意到一個(gè)小細(xì)節(jié)，報(bào)請(qǐng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，這就說(shuō)明北京市政府也意識(shí)到進(jìn)行這樣一個(gè)強(qiáng)制的一刀切的政策，不是我自己這就能立即做主的，它涉及到很多人的公共利益，養(yǎng)路費(fèi)大家也都交了，提前有另外一個(gè)規(guī)則的約定，突然我改變規(guī)則了。在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候?qū)嵤�，為什么得到大家的支持呢？我覺(jué)得不是大家對(duì)它的資質(zhì)的肯定和對(duì)這種決策的肯定，而來(lái)自于大家的情感的一種肯定，我愿意奉獻(xiàn)，奧運(yùn)會(huì)這是一個(gè)百年夢(mèng)圓的時(shí)刻，我作為北京的市民，我愿意犧牲這幾個(gè)月單雙號(hào)限行的不便利，而支持北京奧運(yùn)申報(bào)辦的很好。這樣一種奉獻(xiàn)所以才導(dǎo)致了像北京的交管部門等等都對(duì)市民說(shuō)謝謝，不能是大家的奉獻(xiàn)，可是當(dāng)結(jié)束的時(shí)候突然變成了一種強(qiáng)制，對(duì)大家的情感打擊也會(huì)很大。

　　主持人：

　　實(shí)際上我想我們拋開(kāi)一些理論層面來(lái)說(shuō)這樣一個(gè)問(wèn)題。我們從實(shí)際的情況來(lái)看，北京在奧運(yùn)期間的的確確道路暢通了，如果說(shuō)我們現(xiàn)在真的把單雙號(hào)限行的政策取消掉，馬上又要回到那種擁堵的狀態(tài)當(dāng)中，怎么樣來(lái)面對(duì)？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得你回到了這樣一種擁堵的狀態(tài)當(dāng)中，恰恰是逼迫管理層去思考和要解決的問(wèn)題，比如說(shuō)關(guān)于公共交通的問(wèn)題，比如說(shuō)關(guān)于更科學(xué)、更人性化和更動(dòng)腦子的管理方法的疏導(dǎo)的問(wèn)題，還有一個(gè)交通布局和城市布局的這些問(wèn)題等等，你都要思考這樣一個(gè)問(wèn)題，不能說(shuō)是大家把我原本應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，現(xiàn)在用最簡(jiǎn)單的方法一下子變了調(diào)了，變成是我的一種管理的效果，不對(duì)，跟那完全沒(méi)有關(guān)系。

　　而且剛才開(kāi)篇我不是說(shuō)了嗎？表面上交通暢通了，但是會(huì)堵住另外一些東西，比如說(shuō)權(quán)力尋租的問(wèn)題，實(shí)行了單雙號(hào)的限制，可能有很多有權(quán)力的人就能得到各種單雙號(hào)可以無(wú)障礙通行的證件，普通的老百姓是無(wú)法獲得的，誰(shuí)用什么樣的方法能夠制約這樣的證件，在單雙號(hào)的限行當(dāng)中不會(huì)快速地增長(zhǎng)呢？所以我們反過(guò)來(lái)說(shuō)這樣一個(gè)極點(diǎn)，私人物品突然你的權(quán)利被剝奪的問(wèn)題，還有堵不住真正的富人和真正有權(quán)利的人，他們可以再增加車輛，對(duì)他們其實(shí)沒(méi)有影響，另外權(quán)力尋租可以辦各種各樣的證件，單雙號(hào)我不受限制，等等很多因素，然后管理水平下降，我想它比交通擁堵對(duì)于一個(gè)城市未來(lái)的發(fā)展隱患更大。

　　主持人：

　　從我們現(xiàn)在的情況來(lái)看，交通擁堵是由于車輛增多了，還是比如說(shuō)我們的管理不善，還是由于其他方面的原因？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得幾個(gè)原因都有，恰恰它是一個(gè)綜合因素，因此你必須去綜合進(jìn)行考慮，我覺(jué)得當(dāng)我們探討這樣一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，首先你要去考慮利和弊的問(wèn)題，你表面上看到了是一種暢通，但是它對(duì)社會(huì)的公平，對(duì)社會(huì)該信奉的一種普遍的價(jià)值觀都產(chǎn)生了巨大的沖擊，尤其你單雙號(hào)真正開(kāi)始長(zhǎng)期運(yùn)行之后，你還要考慮到民生的一些問(wèn)題，你要知道在過(guò)去的幾年時(shí)間里面，在北京有很多的年輕人買房子的時(shí)候是因?yàn)樗麚碛熊囕v而使他做出了買房子的選擇，如果他要知道單雙號(hào)限行，可能就不會(huì)兩個(gè)年紀(jì)很輕，其實(shí)掙錢也不是特別多，現(xiàn)在變成房貸一族和車貸一族，但是因?yàn)橛熊囕v，所以他選擇了相對(duì)遠(yuǎn)一點(diǎn)的地方去住房，而且那個(gè)住房短期內(nèi)還沒(méi)有公共交通可以給它更快速的支持，突然你的一紙條例下來(lái)了，單雙號(hào)限行了，那么對(duì)它過(guò)去產(chǎn)生的我的房地產(chǎn)，我選擇了五環(huán)之外或者怎么樣去購(gòu)買，今后他怎么辦？

　　主持人：

　　面對(duì)不同聲音，這里我也看到，在9月5日，北京市交通委副主任周正宇對(duì)媒體表示，目前還沒(méi)有定下來(lái)9月20日以后是否繼續(xù)實(shí)施這一措施，那么如果說(shuō)北京市政府決定，繼續(xù)實(shí)行這一措施的話，你怎么評(píng)價(jià)？

　　白巖松：

　　首先我有一個(gè)感覺(jué)，作為北京市這幾年涉及到交通和私家車的增長(zhǎng)的過(guò)程中展現(xiàn)出來(lái)的一些態(tài)度使我愿意相信它不會(huì)出臺(tái)單雙號(hào)限行這樣一個(gè)一刀切非常簡(jiǎn)單的方式。我舉兩個(gè)例子，比如說(shuō)北京市比較開(kāi)始被大家開(kāi)始詬病，關(guān)于小排量的汽車長(zhǎng)安街上不能通行，但是后來(lái)北京市迅速地扭轉(zhuǎn)了這樣一種局面，小排量也可以通行，他跟其他的很多城市不一樣，在中國(guó)也有一個(gè)大城市對(duì)私家車的增長(zhǎng)是持限制的態(tài)度的，但是北京一直沒(méi)有，在今年實(shí)行單雙號(hào)限制的時(shí)候，由于媒體和公眾的關(guān)注，說(shuō)12點(diǎn)一刀切就單雙號(hào)變成一個(gè)銜接的時(shí)間不合理，應(yīng)該有個(gè)重疊的時(shí)間，沒(méi)有兩天，北京市的交管部門就把時(shí)間改成了到凌晨三點(diǎn)。在奧運(yùn)會(huì)剛一開(kāi)完不久就宣布五環(huán)之外不再實(shí)行單雙號(hào)的限制，透過(guò)這樣一些方法你能夠看到，它也是在考慮到一個(gè)政策的實(shí)行方方面面的問(wèn)題。所以我愿意北京市政府不會(huì)出臺(tái)在9月20日之后立即實(shí)行單雙號(hào)繼續(xù)限行這樣一個(gè)舉措，我想如果真實(shí)行了之后，可能好多人就有事干了，比如說(shuō)媒體、公眾、學(xué)者，那就要長(zhǎng)期地去看到了它的這個(gè)制度，真正實(shí)行了之后就更加看到這個(gè)制度的不合理性，會(huì)跟它進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)間的博弈，我還是愿意相信不會(huì)的。

　　主持人：最近人們?cè)跓嶙h單雙號(hào)出行的同時(shí)流行的一條手機(jī)短信，“實(shí)行單雙號(hào)限行以來(lái)，車流量大幅下降，出行人流大幅上升，公共交通壓力加大，為此，交管局決定，從即日起，全市六環(huán)以內(nèi)，市民實(shí)行單雙眼皮限行措施：?jiǎn)窝燮�單日出行，雙眼皮雙日出行，一單一雙夜晚出行，戴墨鏡者按故意遮擋號(hào)牌處理。”這是幽默的短信背后也許也反映了一些人的擔(dān)心，如果政府不通過(guò)公正的程序，而是采取一刀切的做法，把特殊時(shí)期的措施常態(tài)化，可能就有問(wèn)題了。很多問(wèn)題的解決要通過(guò)暢通、正當(dāng)?shù)某绦�，那么像單雙號(hào)限行究竟應(yīng)該不應(yīng)該進(jìn)行下去，它的這種正當(dāng)?shù)�、暢通的程序�?yīng)該是什么樣的？