主持人(柴靜)：

　　各位好，歡迎收看直播中的《新聞1+1》。

　　以前當(dāng)有官員出國(guó)之后突然消失的時(shí)候，老百姓第一反應(yīng)是貪官外逃了，但是現(xiàn)在有一個(gè)新的說(shuō)法叫“玩失蹤”。在近期公眾關(guān)注的兩起官員失蹤的事件當(dāng)中，一起事件的主人公已經(jīng)回到上海，而另一起，溫州官員楊湘洪在法國(guó)考察期間滯留不歸，去向不明，徹底失蹤。

　　我們先來(lái)問(wèn)問(wèn)巖松，在以往的外逃和現(xiàn)在的失蹤之間，這兩個(gè)詞究竟改變了什么？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　其實(shí)當(dāng)我們用外逃這樣字眼的時(shí)候，往往是當(dāng)事人當(dāng)時(shí)已經(jīng)或者違紀(jì)，或者違法的現(xiàn)象已經(jīng)敗露，或者正在調(diào)查之中的時(shí)候，他通過(guò)金錢(qián)或者其他的手段逃出境內(nèi)，而滯留往往是通過(guò)合法、合情、合理的手段到達(dá)了境外，但是卻突然人間增發(fā)，或者采取其他的手段，宣布不再回來(lái)，之后才有可能有相關(guān)的情況暴露出來(lái)。

　　一個(gè)最新的情況是，今天浙江省的紀(jì)委已經(jīng)進(jìn)駐溫州，一方面調(diào)查楊湘洪違紀(jì)不歸的情況，另一個(gè)是針對(duì)有群眾舉報(bào)的違紀(jì)違法行為進(jìn)行調(diào)查，如果要是后者的情況屬實(shí)，調(diào)查出相應(yīng)違法違紀(jì)的現(xiàn)象的話(huà)，楊湘洪就將由滯留不歸演變成用滯留的方式出逃，我覺(jué)得一方面我們關(guān)注接下來(lái)怎么發(fā)展，二是如何扎好籬笆，防范這種新的情況今后再發(fā)生。

　　主持人：

　　但楊湘洪似乎證據(jù)還挺充分的，除了說(shuō)自己有病之外，還出示了法國(guó)醫(yī)生的報(bào)告，你認(rèn)為他這個(gè)病的可信度有多大？

　　白巖松：

　　因?yàn)楝F(xiàn)在我們所掌握的一切都是比如說(shuō)隨行的相關(guān)人員所提供的這種說(shuō)法，起碼他是作為帶隊(duì)出去的，走之前應(yīng)該問(wèn)題不大，之前是有這樣的病，當(dāng)?shù)氐娜艘仓�道，我們也了解腰椎間盤(pán)突出，它其實(shí)更多的時(shí)候是一個(gè)慢病，但是會(huì)有的時(shí)候有急性發(fā)作。那么在法國(guó)，之前他已經(jīng)去了瑞士、奧地利，最后一站是法國(guó)，即將回國(guó)，在法國(guó)期間的時(shí)候去咖啡館或者說(shuō)行動(dòng)也都沒(méi)有太多的問(wèn)題，而且他是走之前的時(shí)候告訴了隨團(tuán)的人員，說(shuō)我要去看女兒，是自己走的。

　　主持人：

　　離開(kāi)當(dāng)天不是因?yàn)椴　?/p>

　　白巖松：

　　不是因?yàn)椴�，起碼團(tuán)里的人并不清楚，而且這些天來(lái)，一路上的這種行為舉止，包括行動(dòng)方式也還都正常。

　　主持人：

　　一個(gè)慢性病，而且發(fā)作得很突然，也沒(méi)有征兆，也沒(méi)有更多的直接證據(jù)。

　　白巖松：

　　但是即使是這樣的話(huà)，我們到目前為止也不能說(shuō)他就真的沒(méi)病，因?yàn)槲覀冃枰�相關(guān)的證據(jù)，同時(shí)到目前為止依然也只能說(shuō)是他滯留不歸，因?yàn)楫吘箯氖〖o(jì)委的角度是從今天才開(kāi)始發(fā)布這樣的消息，去調(diào)查群眾舉報(bào)的違紀(jì)違法行為，那就是說(shuō)還并沒(méi)有變成現(xiàn)實(shí)。所以說(shuō)這個(gè)情況突然提出了一個(gè)新的，我就說(shuō)大家為什么今天我們要關(guān)注這樣的題目，大家也在關(guān)注它，就是要扎起更好的籬笆去進(jìn)行防范。我們一直在說(shuō)魔高一尺，道高一丈，但是有的時(shí)候也是道高一尺，魔高一丈，互相一個(gè)博弈的過(guò)程。我們說(shuō)要打提前量，讓有可能有病的官員，這個(gè)病當(dāng)然是雙關(guān)語(yǔ)，不至于說(shuō)有機(jī)會(huì)去出逃。但另一方面你沒(méi)發(fā)現(xiàn)，有可能這個(gè)事情是他在你查出我問(wèn)題，或者起碼我問(wèn)題暴露之前的時(shí)候，我先已經(jīng)選擇了提前的這種防范，所以蠻好，這是個(gè)提醒。

　　主持人：

　　說(shuō)到這個(gè)提醒，接下來(lái)還會(huì)有很多的措施，既然說(shuō)有這種可能性，那我們就要想，我覺(jué)得從技術(shù)上來(lái)考慮，法國(guó)簽證三個(gè)月，你還得回來(lái)不是嗎？

　　白巖松：

　　他有這樣的幾種可能。第一個(gè)，9月19號(hào)出境，我們姑且認(rèn)定這天吧，好，三個(gè)月時(shí)間，到12月18號(hào)的時(shí)候，你如果還留在法國(guó)的話(huà)，那你就叫非法滯留，就不是中國(guó)或者溫州找你回來(lái)的問(wèn)題，法國(guó)警方就不干了，這已經(jīng)有記者采訪了法國(guó)相關(guān)的警方，你要被遣返的。但是三個(gè)月的時(shí)間，你覺(jué)得他會(huì)躺在床上是養(yǎng)病嗎？接下來(lái)就會(huì)有第二種可能，歐洲申根的這種協(xié)定，它是利用這樣的一個(gè)簽證，可以在歐洲歐盟的國(guó)家內(nèi)隨便行走的。

　　主持人：

　　那又能怎么樣呢？

　　白巖松：

　　比如說(shuō)去了另外的國(guó)家，有人說(shuō)“有錢(qián)能使鬼推磨”，加引號(hào)的，如果可以利用手頭的這種資金，然后去完成再?gòu)臍W盟的國(guó)家，可能選擇另外的一個(gè)目的地國(guó)，選擇了非法的手段，但是利用錢(qián)的這種方式，比如說(shuō)去非洲，或者說(shuō)去其他的一些國(guó)家，這個(gè)時(shí)候最后就不再受你的簽證三個(gè)月的這種限制了。這還是第二種。

　　還有第三種，第三種是介于這兩者之間的。

　　主持人：

　　怎么說(shuō)？

　　白巖松：

　　在法國(guó)還有一種規(guī)定，就是說(shuō)你超越了你這三個(gè)月滯留期的時(shí)候，還有一個(gè)叫治病方面的居留，你可以變成一年。

　　主持人：

　　怎么變？

　　白巖松：

　　你得了一種病，這種病的確不適合立即回國(guó)，如果有行醫(yī)執(zhí)照的醫(yī)生出具了你得的這個(gè)病的確沒(méi)法回國(guó)，那出于人道各方面的考慮，你就可以把你在法國(guó)的居留期變成一年，利用這一年他又可以做很多事兒。

　　主持人：

　　可能很多人不清楚，怎么會(huì)有一個(gè)病說(shuō)是不宜回國(guó)，什么樣的病能這樣？

　　白巖松：

　　比如說(shuō)腰椎間盤(pán)的急性發(fā)作的時(shí)候是很難行走，但是急性發(fā)作一直隔一會(huì)兒就發(fā)作，隔一會(huì)兒就發(fā)作，那你的確很困難。

　　主持人：

　　沒(méi)法長(zhǎng)途飛行。

　　白巖松：

　　對(duì)。但是人家畢竟會(huì)找各種各樣對(duì)自己有利的理由。

　　主持人：

　　咱們說(shuō)的是一個(gè)假想或者揣測(cè)。

　　白巖松：

　　對(duì)，現(xiàn)在的很多行為都只能用假想和如果的方式來(lái)進(jìn)行。