“經(jīng)貿(mào)大學(xué)演講我曾哭過”

　　新京報：1999年，朱镕基訪美，雙方都認(rèn)為肯定能達(dá)成協(xié)議，但最后為什么沒簽？

　　龍永圖：那時應(yīng)該說，雙方談判代表這一級已經(jīng)達(dá)成原則上的協(xié)議，就差技術(shù)上的一些細(xì)節(jié)和文字上的敲定。但是，當(dāng)時美國國會給克林頓施加了很大的壓力，說不同意跟中國簽訂協(xié)議，怕中國以后憑借在世貿(mào)組織的地位，博得在國際貿(mào)易中更強(qiáng)勢的地位，而且他們認(rèn)為中國入世沒有給美國的產(chǎn)業(yè)帶來多大的好處。

　　在這種政治壓力之下，克林頓決定不簽了。

　　新京報：你當(dāng)時說，美國人會后悔一輩子。

　　龍永圖：是啊。美國的談判代表知道消息之后，非常失望，有的甚至哭了。他們認(rèn)為，克林頓在政治壓力之下做出了一個錯誤的政治判斷。所以，我當(dāng)時就說，你們會后悔一輩子。

　　新京報：后來，朱镕基總理即將離開美國時，克林頓又說要簽。當(dāng)時總理是怎么回應(yīng)的？

　　龍永圖：果然沒多久，美方后悔了。克林頓給即將離美的朱镕基總理打電話，希望談判代表團(tuán)留下來接著談，很有希望達(dá)成協(xié)議。朱镕基挺硬的，說既然你們幾天前說不簽，幾天后又改變主意，你們美國人想簽就簽，不想簽就不簽，天底下沒有這樣的道理。

　　所以就拒絕了克林頓的要求，說這次不簽了，美國人如果想簽的話就到中國去簽。

　　新京報：后來，談判為什么又中止了？

　　龍永圖：談得差不多了，趕上我駐南使館被炸事件，中美談判中止了，一直到11月份才恢復(fù)。談判差不多中止了半年，這半年里中美關(guān)系處于低潮。

　　新京報：低潮并非常態(tài)，中美雙方還是要打破僵局吧？

　　龍永圖：當(dāng)時中央從打破中美僵局的高度出發(fā)，特別是美國一而再再而三地提出恢復(fù)談判的要求，于是接受了美方的要求。我覺得雙方的最高層領(lǐng)導(dǎo)都有這個意愿來達(dá)成協(xié)議，應(yīng)該說政治上沒有了障礙。當(dāng)時還有幾個懸而未決的問題，再靠談判代表團(tuán)一級來解決剩下的問題比較困難了，需要靠高層來推動。在中央的授權(quán)下，朱镕基親自來到了談判現(xiàn)場，解決剩下的難題，也使美國最后下了決心簽字。朱镕基親自談判，這體現(xiàn)了中央對達(dá)成協(xié)議的誠意。

　　新京報：跟美國談完后，后面的談判應(yīng)該輕松一些吧？

　　龍永圖：美國談完后，和歐盟的談判仍比較困難。歐盟的代表團(tuán)講，你們不能說和美國達(dá)成了協(xié)議，我們就得簽，我們也有自己的要求。他們還打了個比喻，說不能你們請美國人吃飯的那個菜單，原封不動就拿來請我們歐盟，我們有我們的口味，不是美國人想吃牛排我們就要跟著吃牛排，我們也需要解決一些特殊的問題。和歐盟的談判持續(xù)了幾個月，到2000年4、5月份才談成。

　　新京報：據(jù)說談判中你還哭過？

　　龍永圖：倒不是談判時候哭。有一次我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)去做報告。頭一天跟羅馬尼亞談，談得很艱苦。原來歐盟說得很漂亮，說肯定搶在美國之前和我們簽。可是，我們和美國簽完了，歐盟遲遲不簽，我就感覺像受了欺騙一樣，比較委屈。所以第二天，我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)講了前一天的事情，我就感到這些人的承諾不一定能夠兌現(xiàn)。那時動了一點(diǎn)感情。

　　新京報：當(dāng)時壓力為什么那么大？

　　龍永圖：因?yàn)�，�?dāng)時大家都覺得跟美國人簽完協(xié)議了，和其他國家簽，那都是相當(dāng)自然的事情，沒想到碰上歐盟這么強(qiáng)硬的一個骨頭，半年過去了還沒簽下來，壓力就非常大了。

　　另外，美國談成之后，全國的期望值都非常高，上上下下期望值都很高，有些人甚至提出哪天必加入世貿(mào)。

　　可我們又遲遲解決不了，當(dāng)時在那壓力那環(huán)境之下，(流淚)是對壓力的一種釋放吧。

　　新京報：上面給過壓力嗎？

　　龍永圖：上面也沒有說一定要我給個時間表。中美簽了協(xié)議，全國到處都在關(guān)注，以前還是靜悄悄的談，這下每天都曝光。記者見到就問，到國務(wù)院開會大家就問：“哎，什么時候簽吶？”，“怎么還沒搞好��？”。這種無形的壓力、輿論的壓力、民眾的壓力，都變成一種責(zé)任。當(dāng)時我就覺得，哎呀，完不成這個事可怎么弄啊。

　　“入世前筑起萬里長城”

　　新京報：15年，終于談成了，終于入世了。如果再選擇，還會參加這個談判嗎？

　　龍永圖：我不會再做了，這個事情太難了。

　　新京報：為什么？

　　龍永圖：現(xiàn)在年紀(jì)也大，精力不濟(jì)了。以前一個星期飛兩次美國也沒覺得累，現(xiàn)在從美國回來一次倒時差，起碼要一個月半個月的才能恢復(fù)過來。當(dāng)時主要是責(zé)任在身，忘了時差，飛了20多個小時到了華盛頓，下了飛機(jī)就去談判，談完了提著包就走。當(dāng)時不知道疲倦不知道時差，現(xiàn)在到我這個年齡再要我這么做，精力上沒法支撐�，F(xiàn)在，我回想起來，都覺得當(dāng)時怎么可能這樣子，一個月出四次國。當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)都叫我“出國專業(yè)戶”，整天要出國，整天在飛機(jī)上飛。

　　新京報：那時候是什么支撐著你那樣拼命？

　　龍永圖：一種責(zé)任在支撐，責(zé)任確實(shí)可以給人無限的力量。

　　新京報：入世7年了，你覺得我們的最大變化是什么？

　　龍永圖：最大的變化就是引進(jìn)的一些新的理念，比如雙贏。雙贏可以說是在談判過程中逐漸被接受的，最后中央認(rèn)可。1999年11月15日和美國達(dá)成協(xié)議時，江主席說祝賀你們達(dá)成了“雙贏”的協(xié)定，這是第一次從中央領(lǐng)導(dǎo)人口中提到“雙贏”這個詞，以前至少沒有公開表示。

　　新京報：是不是因?yàn)楹鸵郧跋啾�，才讓你這樣看重雙贏？

　　龍永圖：當(dāng)然。以前中國人哪講雙贏啊，就知道你死我活，實(shí)際上是一個“斗”的哲學(xué)。所以引進(jìn)了“雙贏”、“國民待遇”等，就是要民營企業(yè)、國營企業(yè)、外資企業(yè)公平競爭，遵循公平競爭、透明公開這樣一些原則。這些原則都是對中國體制改革提供的重要的理念上的變化。開放市場后，很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，比如汽車，這就給大家一個信心，中國只有開放才能強(qiáng)大，也不要低估中國企業(yè)的競爭力。

　　新京報：一路走來，有遺憾嗎？

　　龍永圖：總體上說沒有太多的遺憾。我覺得基本上是過于保守，當(dāng)時打的保險系數(shù)都是很高的。當(dāng)時我們提出不開放金融市場，這次金融風(fēng)暴，由于我們沒有放開資本市場，我們受到的沖擊就沒有他們那么大。就像外國人說的，我們在入世前就筑起了萬里長城，把中國的金融市場保護(hù)起來。這樣看來，中央的關(guān)鍵性決策還是很對的。

　　記者耿小勇實(shí)習(xí)生陳旺北京報道