編者的話

　　日前，廣東省人大代表，原廣州地鐵老總、現執(zhí)掌廣州白云機場的盧光霖在廣東省人大會議上提出，政府應當取消最低工資標準，而將最低薪水交給市場來決定。他認為，“更多人有份工才最重要”。一石激起千層浪，這個觀點立即引起了激烈的爭議。最低工資標準真的阻礙就業(yè)嗎？將它取消的提議有沒有合理性？一旦取消最低工資標準難道真的能起到刺激就業(yè)的效果嗎？最低工資標準設立的初衷、原則和應該起到的效果又是什么？就這些問題，本報京滬兩地的記者專程采訪了有關專家學者，為讀者提供解讀這個熱點話題的另一種視角。

　　就是否取消最低工資標準的爭議，本報記者 今天采訪了中華全國總工會民主管理部部長、中國勞動法學會副會長郭軍。

　　文匯報：對于盧光霖所提出的把最低工資標準交給市場，以緩解中小企業(yè)壓力、增加就業(yè)的觀點，您怎么看？

　　郭軍：把緩解中小企業(yè)壓力作為一個理由取消最低工資標準，恐怕很牽強。如果是最低工資標準令企業(yè)難以為繼，說明這個企業(yè)太依賴于剝奪職工的合理利益來實現自己的利潤，這種企業(yè)恐怕生存的價值和意義并不大，如果不能給員工發(fā)最低工資，這種企業(yè)對緩解就業(yè)壓力的作用也不大。

　　另外，解決農民工就業(yè)問題和最低工資標準是沒有直接關系的。企業(yè)和勞動者的關系不只是“你干活我給錢”，勞動者其實還是一個投資人，是用自己的勞動力來投入的，所以保護好、調動好勞動者積極性是非常重要的。

　　最低工資標準在這個困難的階段尤其重要，對普通員工提供最基本的生活保障，這是企業(yè)義不容辭的責任，如果企業(yè)連最低工資都扛不住了，就應進入破產程序，員工進入失業(yè)保險，我們還有社會保障這道關口。

　　文匯報：那么工資是否能完全交給市場來調節(jié)？

　　郭軍：不管是國企還是民企，在市場經濟情況下，企業(yè)追求利潤最大化是個不爭的事實，如果沒有任何限制的話，就一定會出現“黑磚窯”�？梢哉f，制定最低工資、最高工時是整個國際勞工運動的一面旗幟，如果取消最低工資則是一種倒退。市場調節(jié)不可能完全自動達到一個最合理、和諧的狀態(tài)，因為資本一方絕對是強勢，勞動一方作為單個勞動者永遠是弱勢。如果完全靠市場來自動平衡勞動關系，一定會付出慘痛的代價，這種代價包括：勞工利益受到嚴重損害，這種損害不只是對個人，還可能是一代人，以及整個社會的公平、公正，最終就成為社會的不穩(wěn)定因素。

　　文匯報：如何才能實現勞動關系的公平、公正？

　　郭軍：政府要解決的就是制定規(guī)則，在規(guī)則和底線的基礎上市場化，這也是西方國家上百年來總結出的經驗。因此勞動關系應該市場化，但不能絕對市場化，政府要做適度干預，這個干預就是劃底線，在符合當時社會經濟發(fā)展狀況、符合人們對公平公正的認知程度的背景下，劃出一個勞工保護底線，比如每天最長工作時間不得超過8小時，每周最低工資不得低于某個值，這是最基本的保護。

　　文匯報：我國引入最低工資制度經歷了怎樣的過程？

　　郭軍：對最低工資制度，我們國家引入還是很晚的，因為我們有相當一段時間是實行計劃經濟體制，工資完全由國家決定，所以效率比較低，效益比較差。但隨著勞動關系市場化，有相當一段時間這個問題是失控的，在1994年《勞動法》頒布以前，對工資標準問題，特別是非公企業(yè)的工資標準，基本沒有規(guī)定，隨行就市，完全由市場調節(jié)，導致大量企業(yè)的發(fā)展是建立在分配不合理基礎上的，政府也意識到了，因此在1993年勞動部出臺了企業(yè)最低工資規(guī)定，企業(yè)用人一定要給員工最基本的保障。最低工資標準不是政府拍腦袋定的，而是由各省、自治區(qū)、直轄市的勞動保障行政部門，會同同級工會、企業(yè)聯(lián)合會三方協(xié)商，由政府公布，因此不存在對企業(yè)的嚴重不公平。

　　這個標準不是全國統(tǒng)一的，而是根據各地經濟不同情況而定，也就是確保勞動者在本地最基本的生存條件。最低工資標準在企業(yè)經營成本中占的比重并不大。

　　文匯報：最低工資的制定原則有哪些？

　　郭軍：2004年勞動部重新修訂了《最低工資規(guī)定》，更加合理，并使用至今。它規(guī)定最低工資是法定的、企業(yè)必須執(zhí)行的，目的是“維護勞動者取得勞動報酬的合法權益，保障勞動者個人及其家庭成員的基本生活。”

　　各地的最低工資標準雖不同，但有一個統(tǒng)一的制定原則——“應參考當地就業(yè)者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費用、城鎮(zhèn)居民消費價格指數、職工個人繳納的社會保險費和住房公積金、職工平均工資、經濟發(fā)展水平、就業(yè)狀況等因素制定。”甚至有些省份的不同地區(qū)還有不同標準，如廣東省，粵北等欠發(fā)達地區(qū)的標準就比廣州低一些。

　　從目前我們的統(tǒng)計來看，各地執(zhí)行最低工資標準還不是很理想，全國總工會去年曾公開表示過這個意見：各地的最低工資還沒有按照法律的要求嚴格執(zhí)行，即“最低工資標準應相當于當地平均工資的40%～60%”，很多地方制定的最低工資是低于這個水準的。

　　文匯報：現在一些企業(yè)用裁員來緩解壓力，您如何看待？企業(yè)不裁員還有哪些辦法渡過難關？

　　郭軍：《勞動法》、《勞動合同法》都是允許企業(yè)在最困難的情況下裁員的，但是我們說能不裁最好不裁。如果企業(yè)有困難，應該廠務公開，讓員工知道企業(yè)有困難，什么原因造成的。還有的企業(yè)沒有達到裁員的法定前提條件，借機搭車，偏要裁員，這是不合法的，所以要加強監(jiān)管，國務院最近下發(fā)了通知要加強監(jiān)督。

　　不裁的前提下有幾種辦法，第一減薪確實是一種辦法，即“減薪不減員”。在失去工作和短期內降低收入之間，勞動者自有選擇。最低工資規(guī)定里面給了企業(yè)這樣一種選擇，因為最低工資是勞動者“在法定工作時間或依法簽訂的勞動合同約定的工作時間內提供了正常勞動”，用人單位保證支付的最低勞動報酬，如果企業(yè)真沒訂單了，改為半日工作或一周只工作3天，那么最低工資是可以在原有基礎上下調的。

　　另外，工資調整最好不要以個別勞動合同形式，而是以集體合同的形式協(xié)商，如果大多數人同意了，少數不贊同的人也要遵守，企業(yè)的合理降薪就有了法律保障。當然，降薪不等于低于最低工資標準。(李揚）