李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，如果有了將來(lái)立法成功的這種《食品安全法》以后，明星在代言食品，如果出現(xiàn)了安全性問(wèn)題，將會(huì)承擔(dān)連帶責(zé)任，先要解讀一下連帶責(zé)任是怎么樣的一種責(zé)任。

　　王錫鋅：連帶責(zé)任，從法律上來(lái)講，首先它是從《民法》上的一種，關(guān)于債的一種責(zé)任分擔(dān)方式，通俗地說(shuō)就是共同承擔(dān)責(zé)任，是捆綁在一起的，它是一個(gè)以上的人對(duì)某一個(gè)債務(wù)共同承擔(dān)責(zé)任，債務(wù)人之間有連帶關(guān)系，對(duì)于外部的人來(lái)說(shuō)，我可以找其中的任何一個(gè)人，要求他承擔(dān)全部的責(zé)任。

　　李小萌：像三鹿奶粉，如果用這樣的奶粉來(lái)套用，就是說(shuō)受害人可以直接去起訴某個(gè)明星代言人，讓他負(fù)責(zé)全部的。

　　王錫鋅：讓他承擔(dān)所有的責(zé)任。

　　李小萌：那很嚴(yán)重。

　　王錫鋅：非常嚴(yán)重，后果很嚴(yán)重。

　　李小萌：我們不妨假設(shè)一下，如果一個(gè)明星，他既要接一個(gè)食品的廣告，又要不會(huì)出現(xiàn)后來(lái)的連帶責(zé)任，他應(yīng)該怎么樣做，才能夠敢于簽下這個(gè)合同，敢于去接這個(gè)廣告呢？

　　李方午：我看了這個(gè)初稿以后，我的感覺(jué)是這樣，現(xiàn)在的食品廣告，這個(gè)安全法案本身設(shè)置的條件還不是很高的，它說(shuō)的是什么，是說(shuō)如果你代言了違反食品安全標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品、食品，造成消費(fèi)者的權(quán)益受到損害，你要承擔(dān)連帶責(zé)任。這里面一個(gè)非常重要的東西就是違反食品安全標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)如何來(lái)界定？我們打個(gè)比方，像三鹿這個(gè)廣告違不違反，如果我再代言它的時(shí)候，他違不違反。

　　李小萌：違不違反？

　　李方午：違不違反，我認(rèn)為它不違反，就目前看它不違反，為什么呢？因?yàn)槟惝?dāng)時(shí)檢測(cè)的條件和你檢測(cè)設(shè)置的辦法，使它在檢測(cè)的過(guò)程中是合格的產(chǎn)品，不是不合格，為什么不合格，是因?yàn)樗�把�?duì)蛋白質(zhì)的檢測(cè)，用檢測(cè)蛋來(lái)代替，這樣導(dǎo)致了那些添加這些物質(zhì)在里面，用蛋一檢測(cè)，合格。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我要是一個(gè)明星，或者我就是隨便一個(gè)個(gè)人做代言，我只能看它的代言報(bào)告，我不可能去了解更深入的細(xì)微的地方，連我們的檢測(cè)部門都過(guò)了，所以這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得他也不應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。按照現(xiàn)在這個(gè)規(guī)定來(lái)說(shuō)，他也不應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。這一點(diǎn)非常至關(guān)重要的就是，怎么讓代言人知道這個(gè)產(chǎn)品是符合安全標(biāo)準(zhǔn)的，食品安全標(biāo)準(zhǔn)。

　　李小萌：這個(gè)很困難的，把這個(gè)檢驗(yàn)合格的證明拿來(lái)不就是行了嗎？

　　李方午：我覺(jué)得困難在什么地方呢？這里面涉及到我們國(guó)家檢驗(yàn)制度的一個(gè)問(wèn)題，究竟對(duì)于食品的，包裝食品或者散裝食品，究竟實(shí)行的是抽檢制度，還是送檢制度，如果我實(shí)行送檢，我們都可以經(jīng)�？吹降�，你看檢驗(yàn)報(bào)告最下頭有一條，本檢驗(yàn)報(bào)告僅對(duì)來(lái)樣負(fù)責(zé)，來(lái)樣就一包，就一包奶粉合格，那不能代表我那一箱合格，更不能代表其它那一批合格，這樣可就麻煩了，我怎么能知道你未來(lái)那些批都合格，所以我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)問(wèn)題。

　　李小萌：您說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不高，因?yàn)槟�畢竟是廣告協(xié)會(huì)，是不是在給明星卸包袱？

　　李方午：也不是，我們的前提，我覺(jué)得這個(gè)法里面應(yīng)該增加如何進(jìn)行操作，比如說(shuō)符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)是如何進(jìn)行操作的，如果說(shuō)這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)是進(jìn)行抽查，抽查的結(jié)果，證明這個(gè)產(chǎn)品合格，那我就可以代言，因?yàn)樗�符合了�?/p>

　　李小萌：王教授，您同意李先生的解釋嗎？老百姓可能會(huì)說(shuō)，都出這么大的事，您還說(shuō)他是符合安全標(biāo)準(zhǔn)的，我還不能夠起訴它。

　　王錫鋅：我想首先我們都要意識(shí)到，我們都需要對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)，但是負(fù)責(zé)并不意味著，你要把一座山，把所有的問(wèn)題都自己扛，把所有問(wèn)題都自己扛，這里涉及到，你的理在哪里。第二，你怎么去落實(shí)，如果我愿意扛，但是落實(shí)不了，那也是空的。因?yàn)榉�律我覺(jué)得不是喊口號(hào)，而是最重要要落實(shí)的，如果我們?cè)谶@個(gè)前提下，我們來(lái)看這一次，關(guān)于明星不得代言廣告，或者代言廣告承擔(dān)連帶責(zé)任，這是我們一種通俗的解讀。事實(shí)上這次四審的條文已經(jīng)講到，是社會(huì)團(tuán)體，或者其它組織個(gè)人，請(qǐng)注意，所有的人，在廣告中推介不符合食品安全的食品，使消費(fèi)者權(quán)益遭受損害的，應(yīng)與食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者承擔(dān)連帶責(zé)任。這里面，明星只是我們講的，通常意義上，明星因?yàn)槭窍∪辟Y源，他具有更大的這樣一種市場(chǎng)放大效應(yīng)，所以明星代言廣告實(shí)際上是一個(gè)普遍性的事實(shí)。代言廣告肯定要承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)責(zé)任，我從各個(gè)國(guó)家來(lái)看，首先如果你代言廣告，你必須是要誠(chéng)實(shí)，所謂誠(chéng)實(shí)就是，你代言某種食品，你應(yīng)該吃過(guò)，你不能自己不吃，然后去代言食品。在美國(guó)，原來(lái)?yè)u滾巨星邁克爾•杰克遜，他原來(lái)曾經(jīng)代言百事可樂(lè)的廣告，說(shuō)這個(gè)百事可樂(lè)好，但是有人后來(lái)發(fā)現(xiàn)，邁克爾•杰克遜從來(lái)不喝百事可樂(lè)，所以所有的人都譴責(zé)他，要承擔(dān)責(zé)任。這里面最大的問(wèn)題是什么？你不誠(chéng)實(shí)，你沒(méi)用過(guò)的東西你說(shuō)他好，你憑什么。

　　李小萌：但是這恰恰就是說(shuō)，僅僅面臨的是一個(gè)譴責(zé)，現(xiàn)在的法律規(guī)定是說(shuō)，如果出現(xiàn)問(wèn)題，你可能要承擔(dān)和企業(yè)同樣的責(zé)任。

　　王錫鋅：是，所以我講的一個(gè)層面上，就是我們要承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)責(zé)任包括你良心上要受到譴責(zé)，社會(huì)要對(duì)于道義上的譴責(zé)，但是這種譴責(zé)對(duì)于這種公眾人物來(lái)說(shuō)，因?yàn)槔习傩詹幌矚g你了，甚至沒(méi)有利益了，你的市場(chǎng)價(jià)值就縮水了，他會(huì)有一種損失的。第二，我覺(jué)得明星在代言廣告的時(shí)候，他肯定不能夸大，如果你夸大了，當(dāng)然要承擔(dān)。第三，必須要合理注意的義務(wù)，你必須要合理注意，比如說(shuō)你說(shuō)你的產(chǎn)品好，你讓我給你推介，你的證明是什么，你告訴我相關(guān)的信息，通常來(lái)說(shuō)，當(dāng)他履行了這樣的一些責(zé)任之后，他的責(zé)任應(yīng)該是有限的，而不是捆綁式連帶的，為什么捆綁式連帶的責(zé)任，可能很難落實(shí)。前面我講到，就是從理的問(wèn)題來(lái)講，可能連帶責(zé)任，我認(rèn)為這次立法性可能代表一種立法者的決心，但是這個(gè)決心能否轉(zhuǎn)換成現(xiàn)實(shí)的制度運(yùn)行，我覺(jué)得有障礙。

　　李小萌：像這一條落實(shí)起來(lái)很難嗎？如果真的出了食品安全事件，受害人直接把明星成為連帶人告了，那不是成立了嗎？

　　王錫鋅：不，落實(shí)起來(lái)首先，當(dāng)你追究責(zé)任的時(shí)候，明星個(gè)人就會(huì)質(zhì)疑，你說(shuō)我不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的，只有在這種情況下我承擔(dān)責(zé)任，什么叫符合標(biāo)準(zhǔn)，如果這個(gè)企業(yè)拿了產(chǎn)品來(lái)，讓我給他代言廣告，他告訴我，我有所有的合格檢驗(yàn)證書，這些檢驗(yàn)證書都是我們前面講的，專門的監(jiān)管機(jī)構(gòu)他去做的，這是他的責(zé)任，他已經(jīng)給你發(fā)了合格，讓我來(lái)代言，你讓我來(lái)判斷是否符合安全標(biāo)準(zhǔn)，這不是我能夠完成的事。第二，連帶責(zé)任是什么，我可以讓這個(gè)明星承擔(dān)所有的責(zé)任，但是我們知道，食品安全事故有時(shí)候造成損害，賠償數(shù)額是天文數(shù)字，你早這個(gè)明星，他事實(shí)上不可能，不可能賠償，最后你還是去找生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者，甚至有很多時(shí)候，我們整個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，甚至整個(gè)社會(huì)，都要有一種救助的義務(wù)，所以這時(shí)候，受到損害的消費(fèi)者只去找明星，好像看起來(lái)程序上很容易，但是你要不到錢，這個(gè)錢完全不夠，所以說(shuō)從結(jié)果來(lái)說(shuō)，我想這樣的條文如果不細(xì)化，如果不進(jìn)行一個(gè)具體的一些標(biāo)準(zhǔn)跟進(jìn)，恐怕也是很難落實(shí)的。

　　李小萌：恐怕觀眾朋友聽(tīng)了這段您的解釋之后，可能會(huì)說(shuō)，本來(lái)看到這個(gè)規(guī)定之后還挺同情明星的，是不是個(gè)人能承擔(dān)這么多，現(xiàn)在看來(lái)對(duì)他們的壓力也不是那么大，是不是也不是想象中那么嚴(yán)格了。

　　王錫鋅：我認(rèn)為最好的約束是合理的約束，我前面強(qiáng)調(diào)一個(gè)誠(chéng)實(shí)信任，合理的注意義務(wù)，其實(shí)我們的廣告代言人，從三個(gè)方面來(lái)注意，我覺(jué)得這是公平的，同時(shí)也可以使我們社會(huì)有一種誠(chéng)信，有一種公平的感覺(jué)，我們現(xiàn)在所痛恨的，不是說(shuō)明星的代言廣告，而是明星夸大誤導(dǎo)某些產(chǎn)品，這就涉及到誠(chéng)信的問(wèn)題，這也涉及到良心的問(wèn)題。

　　李方午：剛才王老師說(shuō)的這個(gè)，我覺(jué)得也確實(shí)是這樣，我們應(yīng)該要求明星們，或者要求代言人們，是他最基本的一些審查義務(wù)，也就是剛剛說(shuō)到的合理的、審慎的，這樣一個(gè)審查，本著誠(chéng)實(shí)信用的原則，來(lái)進(jìn)行這個(gè)代言。在這個(gè)方面，他只要進(jìn)行這樣相關(guān)的形式審查，而不是要求他去做相關(guān)的實(shí)質(zhì)審查，如果要對(duì)他要求做這種實(shí)質(zhì)性審查，我覺(jué)得明星恐怕做不了，恐怕連一些專家也做不了。

　　李小萌：我們并不是想看到接下來(lái)明星大量撤出食品廣告，這樣的一個(gè)未來(lái)，不一定是這樣發(fā)生。

　　王錫鋅：我認(rèn)為他們會(huì)更加理性化，不是在這種利益的面前，完全是從這個(gè)利益角度出發(fā)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候給他了最好的成本收益分析，你可以去掙錢，你可以去代言，但是你會(huì)有相應(yīng)的責(zé)任，而這種責(zé)任我剛才說(shuō)了，從這種標(biāo)準(zhǔn)的要求是合理的，所以我們也是可以落實(shí)的。另外關(guān)于這個(gè)連帶責(zé)任問(wèn)題，我們這次討論的核心就是連帶責(zé)任，其實(shí)我在以前發(fā)表過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，就是對(duì)于這些個(gè)人代言藥品，我是主張連帶責(zé)任的，為什么？這就引出一個(gè)問(wèn)題，為什么代言藥品和醫(yī)療服務(wù)要負(fù)連帶責(zé)任，而代言食品卻不需要承擔(dān)連帶責(zé)任，我認(rèn)為我們需要看個(gè)人所代言和推薦的那種商品的特殊的一種特質(zhì)。對(duì)藥品和醫(yī)療服務(wù)來(lái)說(shuō)，我們知道，它不是每個(gè)人必需的，而且它對(duì)于人身健康等等有更重要的影響，比如在很多國(guó)家，醫(yī)院是不能做廣告的，處方藥是不準(zhǔn)做廣告的，因此根本不存在明星或者非明星做廣告的問(wèn)題。食品可能有更廣大的受眾，而且這個(gè)市場(chǎng)本身，它可能有一個(gè)不斷的更新?lián)Q代，營(yíng)銷的方式也會(huì)是多種多樣的，所以我覺(jué)得立法者在這一點(diǎn)上表現(xiàn)出來(lái)，對(duì)于民眾關(guān)懷的心態(tài)，完全值得肯定，但是立法的方式如果過(guò)了，我認(rèn)為過(guò)猶不及。

　　李小萌：明星個(gè)人代言，有可能承擔(dān)連帶責(zé)任，但是人們也對(duì)比了另外一條規(guī)定，像您前面也說(shuō)到了，就是當(dāng)一些食品檢驗(yàn)，承擔(dān)食品檢驗(yàn)職責(zé)的機(jī)構(gòu)，食品行業(yè)協(xié)會(huì)，包括消協(xié)，只說(shuō)了不得以廣告或其它形式，向消費(fèi)者推薦食品，但并沒(méi)有說(shuō)承擔(dān)怎樣的責(zé)任，所以有人說(shuō)，這是不是體現(xiàn)了一種，厚代言人而薄監(jiān)管者這樣的一個(gè)嫌疑。

　　李方午：我估計(jì)這一次應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整，這個(gè)在第三稿的時(shí)候，已經(jīng)很多委員提出這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)第一節(jié)，它那一條的第一節(jié)只進(jìn)行了，就是說(shuō)不得怎樣去做。但是第二條是說(shuō)，哪些另外一些機(jī)構(gòu)和個(gè)人不得做，同時(shí)要承擔(dān)責(zé)任。這一次在第四稿的調(diào)整中，我覺(jué)得是會(huì)把這個(gè)進(jìn)行改變的，不可能不承擔(dān)責(zé)任。

　　王錫鋅：這樣的一些機(jī)構(gòu)，像檢驗(yàn)檢疫機(jī)構(gòu)，它本身最重要的就是中立性，如果你不中立，你就無(wú)法產(chǎn)生公信力，因?yàn)槟銠z驗(yàn)檢疫是要產(chǎn)生公信力的，否則你蓋了個(gè)章，我不相信，因此你來(lái)推薦這個(gè)食品。