主持人：

　　接下來我們連線任玉嶺先生，任先生是國務(wù)院的參事，他是第八屆全國政協(xié)委員，第九屆、第十屆的全國政協(xié)常委。在2006年，他的一個(gè)提案叫做“關(guān)于黨政機(jī)關(guān)帶頭發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗傳統(tǒng)的建議”，成了當(dāng)年“兩會”的焦點(diǎn)，今年他是列席。

　　任先生，你好。

　　任玉嶺(第九、十屆全國政協(xié)常委、國務(wù)院參事)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　從你自己的角度，從你自己的經(jīng)驗(yàn)來看，怎么能夠讓“兩會”的委員和代表能夠不說這些正確的廢話，而是講真話，講實(shí)話？

　　任玉嶺：

　　因?yàn)槲易稣�協(xié)委員時(shí)間比較長，我在實(shí)踐工作當(dāng)中體會到，要想做好政協(xié)的工作，真正去講真話，就要把自己的使命感增強(qiáng)，使自己明確自己的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)就是不人云亦云，不老生常談，不說空話、套話。另外就是要關(guān)注弱勢群體，關(guān)注普通百姓，關(guān)注民生。我長期以來是按照這樣一個(gè)目標(biāo)決定自己的行動(dòng)，決定自己的參政議政和提案工作該怎么做。

　　我覺得要想做好這件事，就應(yīng)該有一種對廣大百姓的真情實(shí)意，對黨的政策的高度忠誠，只有忠誠于黨的事業(yè)，又特別關(guān)注廣大百姓疾苦的時(shí)候，我覺得它就有一種深厚的感情，才能夠把這件事情做好。比如我們有很多事情現(xiàn)在做起來，首先遇到的是既得利益的阻攔，也有一些人也可能由于某種原因，他所處的地位不同，他會阻攔你，甚至?xí)�誣陷你，也有這種情況，例如當(dāng)年我提醫(yī)療問題的時(shí)候，這件事情新華社曾經(jīng)給我反饋，說有260家報(bào)紙和媒體進(jìn)行報(bào)道，也就是說，得到了廣大群眾的贊成，我也收到了大量的來信。但是當(dāng)時(shí)就有一些人搞莫須有的虛擬對話，在背后進(jìn)行攻擊，但是最終當(dāng)然他們是站不住腳的。

　　但是這個(gè)問題說明我們的社會發(fā)展過程當(dāng)中確實(shí)存在一部分既得利益者，一旦觸及到他們利益的時(shí)候，他們就會暴跳如雷，甚至在背后會攻擊你，誣陷你，我覺得我們要想做好這件事，除了我剛才講到的，要堅(jiān)強(qiáng)我們的使命感，要忠誠黨的事業(yè)，要對老百姓產(chǎn)生感情之外，很重要的一點(diǎn)，就是要不怕既得利益者的反對和攻擊，有一點(diǎn)自我犧牲的精神，我們才能真正把搞提案的工作或者建言、議政的工作做得更好，我講的主要就是這些意思。

　　主持人：

　　好，謝謝任玉嶺先生。

　　剛才任先生說了一句要有使命感，我在想，比如在“兩會”這樣一個(gè)場合，作為政協(xié)委員，作為人大代表，當(dāng)大家都那么說的時(shí)候，他有什么樣的動(dòng)力讓他說出跟別人不一樣的話？

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，我們現(xiàn)在僅僅談的是職責(zé)，有的時(shí)候也需要有一種制度的建設(shè)，我覺得未來在我們的人大代表、包括政協(xié)委員有沒有可能探索常設(shè)制、更專職化，我覺得現(xiàn)在都在思考的過程當(dāng)中，它可以解決很多的問題，因?yàn)檫@是它更重要的一種使命，現(xiàn)在大家都是兼職的，蠻辛苦的。

　　另外，比如說媒體如何改變自己，如果我們給人搭起來提問的架子，就是讓人必須說很多正確廢話的時(shí)候，其實(shí)我們也害了他，我們能不能提問的時(shí)候，交流的時(shí)候也更務(wù)實(shí)，這樣也更會影響他。

　　第三，互相影響是很重要的，如果我們慢慢已經(jīng)在形成這樣一個(gè)風(fēng)氣，包括從總書記到總理，到各級領(lǐng)導(dǎo)省委書記、部長們，都在號召好話我知道，你的主要建議是什么，說短話，說到腰眼上，提建議等等，這樣的聲音越來越多，良弊驅(qū)逐劣弊，而不是劣弊驅(qū)逐良弊，慢慢就會形成這樣一種風(fēng)氣，我覺得媒體、公眾、聆聽者，領(lǐng)導(dǎo)大家共同使勁，最后就會讓我們的代表和委員們越來越好地扮演他們該扮演的角色。

　　主持人：

　　我們假設(shè)一下，比如有部長或者有省長說，正確的廢話不要說，直接到最核心的地方，但如果我們在某些省里面或者某些部里面，領(lǐng)導(dǎo)沒說這樣的話，我如果說了的話，對我以后會不會有影響？

　　白巖松：

　　我同樣覺得這是一個(gè)大環(huán)境的問題，我覺得中國太大了，而且不同的年齡段，不同的對問題的看法，包括不同的擔(dān)心可能都各自有它各自的道理，此起彼伏的變化。我們的環(huán)境就是由開始的少數(shù)變成慢慢的中數(shù)，變成慢慢的多數(shù)，這個(gè)時(shí)候沒這樣做的時(shí)候就不適應(yīng)，我們的媒體包括整個(gè)社會各界關(guān)注“兩會”的時(shí)候都在關(guān)注這樣一些貨真價(jià)實(shí)的，更有操作性的，慢慢就會形成一種氛圍。

　　氛圍非常重要，我覺得過去這一年，領(lǐng)導(dǎo)人、媒體、專家學(xué)者，包括我們的公眾、網(wǎng)友共同形成了一種更開放、更民主的透明的氛圍，我覺得它對今年的“兩會”起到的非常重要的作用，但是任何事情不可能是一夜之間全部解決，我覺得每一次都把它當(dāng)成一個(gè)新的開始。

　　主持人：

　　就是一點(diǎn)一點(diǎn)往前拱。

　　白巖松：

　　往前推。

　　主持人：

　　我覺得對于代表、委員們來說，說真話、說實(shí)話是對他們的一個(gè)最基本的要求，這是第一步。接下來就是你的提案也好、議案也好，你有多大的可行性，變成預(yù)算、變成政策，甚至變成法律。

　　白巖松：

　　我覺得其實(shí)我們今天談?wù)摰?0多分鐘，在談?wù)摰膽B(tài)度問題，但是最后還是內(nèi)容為王，你的建議是不是管用，而且能用，而且好用，這可就不是簡單的，說光有態(tài)度可是靠不住的，我就打算講真話了，可是我哪都沒去，我沒有調(diào)研，我只能講點(diǎn)情緒性的真話，其他的呢？你的數(shù)據(jù)在哪里，其實(shí)真正的真話不是過癮的話，我覺得不是讓大家想像，你批評他點(diǎn)，挑點(diǎn)刺，這叫真話。錯(cuò)，我覺得真正的真話和實(shí)話是經(jīng)過了大量的調(diào)查研究，在鄉(xiāng)土之間拿來了帶有大量的數(shù)據(jù)，一、二、三、四，有對策，針對今年的政府工作報(bào)告，政府已經(jīng)提出今年的建議，我從基層所了解的情況，我認(rèn)為這一塊需要有調(diào)整，一二三四……這才叫真話和實(shí)話，可不是過癮的話，所以我覺得我們?nèi)绻�簡單的把它理解成代表和委員講真話、講點(diǎn)過癮的話，那就錯(cuò)了，要講準(zhǔn)，講到腰眼上，講到真正的起到推動(dòng)和改進(jìn)的作用，我覺得這對于政府來說是最希望聽到的話。

　　主持人：

　　而且對于代表、委員們來說，這也是最考驗(yàn)他們的素質(zhì)和能力的時(shí)候。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，最后還有一點(diǎn)點(diǎn)擔(dān)心，但是我相信代表、委員們不會，我怕有很多話題熱得太熱了，大家都撲熱的去了，有一些冷話題恰恰代表了一種冷思考，它更有意義。比如今年有許多選題，你不用操心，政府也在天天想，專家也在天天想，人大代表和委員們天天大比利的得都在想，什么就業(yè)問題、保障問題、食品安全問題這些都是熱話題，我們有沒有一些冷話題。

　　主持人：

　　比如說？

　　白巖松：

　　舉例說，我們就曾經(jīng)有很多代表和委員們就提出過，關(guān)于農(nóng)田灌溉的水利設(shè)施的問題，如果這樣的冷話題在今年好像依然不熱，但是我覺得今年會熱一點(diǎn)，因?yàn)閯偨?jīng)歷這樣一個(gè)大旱，所暴露出來的我們水利這方面的問題，陳錫文當(dāng)初也就是在這個(gè)演播室接受采訪的時(shí)候談到，他說這是一個(gè)非常大的隱患，那個(gè)時(shí)候還沒有旱災(zāi)。類似我就在想，如果我們能有很多的人扎根在土地上，具有很多也許不是什么很熱的話題，這種冷話題引起了決策部門，你有權(quán)利要求質(zhì)詢，你有建議這方面的責(zé)任，把冷事情提出來，得到了熱解決，我們是不是可以避免少走很多彎路？所以我覺得我們的代表和委員不光要關(guān)注以熱話題，以展現(xiàn)自己關(guān)注民生，關(guān)注民生很重要，體現(xiàn)自己的責(zé)任更重要。

　　主持人：

　　提案議案應(yīng)該從民眾中，到“兩會”上充分的考慮之后。再回到民眾中去。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)。