日前，被稱為“最牛房產(chǎn)局長”的南京江寧區(qū)房產(chǎn)管理局原局長周久耕被宣布開除黨籍、開除公職，因其還涉嫌犯罪，被移送司法機關(guān)依法處理。消息傳出，網(wǎng)友拍手稱快，輿論紛紛將此事件稱為網(wǎng)絡(luò)反腐的勝利。該市紀(jì)委也對網(wǎng)民積極參與、支持反腐工作表示感謝。

　　遠在海南，深處囹圄的服刑人員寫的《人生核算——一名囚徒的感言》在海南“處以上(縣含局、鄉(xiāng)鎮(zhèn)一把手)干部”中廣為傳閱。這是由海南省紀(jì)委信息中心和宣教室編印的警示教育讀本。海南省委書記衛(wèi)留成、省紀(jì)委書記王為璐分別就此書作出批示。目前，該書已贈閱近8000冊，并將加印5000冊。

　　一包天價煙揪出了周久耕，萬余冊警示讀本欲將反腐關(guān)口前移。反腐始終都是公眾最關(guān)注的議題之一。

　　日前，本報記者在中共中央黨校采訪了著名反腐專家林喆。在評價近年來風(fēng)起云涌的草根網(wǎng)民們的網(wǎng)絡(luò)反腐時，她表示，“網(wǎng)絡(luò)反腐已成為公民實現(xiàn)參政權(quán)的重要形式”。

　　中央黨校教授、著名反腐專家。七年前作為專家調(diào)入中共中央黨校政法部任教。上世紀(jì)90年代曾著《權(quán)力腐敗和權(quán)力制約》一書，后來在反腐領(lǐng)域有一系列卓有成效的研究。不久前，她組織編寫的由中紀(jì)委和中央黨校牽頭的中國第一本反腐教材面世，反腐正式進入干部教育課堂。

　　林喆，這個扎著兩條麻花辮、書架上擺滿了書和玩具的反腐專家多年以來刻意和官員保持著距離。

　　網(wǎng)絡(luò)反腐是雙刃劍

　　紀(jì)檢監(jiān)部門對網(wǎng)絡(luò)越來越重視，貪官生活在社會中，周圍群眾的監(jiān)督一點一滴地匯聚起來，是很充分的。

　　去年年底，周久耕在通報樓市運行情況時聲稱“低于成本價賣房將被查”，激怒網(wǎng)民，對他進行人肉搜索。很快，周久耕平時抽1500元一條的天價“九五至尊”香煙、戴十幾萬元一塊的名牌表、進出都乘凱迪拉克座駕等細(xì)節(jié)被逐一曝光。

　　廣州日報：目前，網(wǎng)絡(luò)反腐風(fēng)起云涌，比如前一段時間“史上最牛房產(chǎn)局長”周久耕事件，有評論稱這是網(wǎng)絡(luò)反腐的一次勝利。您對此怎樣看？

　　林喆：網(wǎng)民是很了不起的。但我們不能把這起事件看作純粹的網(wǎng)民勝利，應(yīng)該說這是中央加大反腐力度的一次勝利，是反腐的勝利，而網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督在其中的積極作用應(yīng)當(dāng)予以肯定。如果沒有反腐勝利，如果沒有當(dāng)?shù)貦z察院聽取意見、進行調(diào)查，如果沒有單位紀(jì)檢部門的配合，這樣的結(jié)果從哪里來呢？

　　周久耕案，我認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)反腐的個案，類似的做法以后能不能成功，沒有人知道，不具有普遍性。

　　廣州日報：但網(wǎng)民的揭露，有時也會侵犯人的隱私。我們該怎么看待網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督的利弊呢？

　　林喆：網(wǎng)絡(luò)反腐是我們傳統(tǒng)的五大監(jiān)督體系(黨內(nèi)監(jiān)督、人大監(jiān)督、政協(xié)監(jiān)督、群眾監(jiān)督和新聞監(jiān)督)中群眾監(jiān)督的一種形式，大概是從2007年開始興起，今后會成為群眾監(jiān)督的主要形式。紀(jì)檢監(jiān)部門對網(wǎng)絡(luò)越來越重視，貪官生活在社會中，周圍群眾的監(jiān)督一點一滴地匯聚起來，是很充分的。

　　這兩年貪官落馬，大部分都是群眾舉報的結(jié)果。然而，我們也要看到網(wǎng)絡(luò)反腐也是雙刃劍。當(dāng)證據(jù)不確鑿時，說人是貪官其實是有罪推定，對他人資料不負(fù)責(zé)任地公開，實際上侵犯了個人的權(quán)利。所以，我建議應(yīng)盡快對網(wǎng)絡(luò)立法，對網(wǎng)絡(luò)行為和現(xiàn)象予以規(guī)范。

　　廣州日報：那么網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督會不會取代傳統(tǒng)的監(jiān)督渠道呢？

　　林喆：正常舉報渠道不通暢，才使網(wǎng)絡(luò)反腐變得有生命力。隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，因其傳播便捷、覆蓋面極廣和成本較低，已成為民眾參與廉政建設(shè)的一種途徑。從性質(zhì)上看，網(wǎng)絡(luò)反腐已成為公民實現(xiàn)參政權(quán)的重要形式。但現(xiàn)實中，網(wǎng)絡(luò)反腐過程中，披露信息很多時候都可能會侵犯個人隱私。這在西方社會是很少見的。

　　我們遲早也會走上這條路，杜絕這類現(xiàn)象出現(xiàn)。有關(guān)部門要明確告知公眾到哪里舉報，怎樣舉報。這些工作都到位了，正常舉報渠道會更安全，也能提供切實證據(jù)，要比網(wǎng)絡(luò)舉報更嚴(yán)肅、更理性、更有實效。

　　2008年腐敗新特點

　　公務(wù)員兼第二職業(yè)問題，企業(yè)顧問、協(xié)會會長等等，太普遍了，打擊面非常大。所以反腐敗是雙刃劍，要刮骨去毒，就會傷筋動骨。

　　《人生核算——一名囚徒的感言》是一本5萬字32開的小書。這本警示讀本得到了海南省委書記衛(wèi)留成、省紀(jì)委書記王為璐的親自批示。該書作者是海口監(jiān)獄一名職務(wù)犯罪的服刑人員。海南省委書記衛(wèi)留成提出，“請省紀(jì)委研究，怎么利用一下？”海南省紀(jì)委書記王為璐要求，“印發(fā)給處以上(縣含局、鄉(xiāng)鎮(zhèn)一把手)干部閱讀”。

　　廣州日報：近日，海南專門印發(fā)了一本名為《人生核算》的書發(fā)給處級以上干部閱讀。您怎么評價這種方式？

　　林喆：你說的這個事情我知道，寫了一個服刑人員算了人生幾筆賬，政治、親情等等。海南抓住這個典型作為反面教材，做法很好，是以教育為基礎(chǔ)的反腐。

　　現(xiàn)在，我們應(yīng)當(dāng)更注重預(yù)防。加大懲治力度，的確可以懲惡揚善，亡羊補牢，但是損失已經(jīng)造成，官員已經(jīng)墮落。與事后懲治相比，事前干預(yù)更智慧。加強官員黨紀(jì)國法教育，完善制度建設(shè)，加強日常監(jiān)督，讓壞人不愿貪，不想貪，不敢貪，不能貪，貪不成。

　　廣州日報：談到反腐，輿論一直提到《反腐敗法》，為什么這部法律遲遲不能出臺呢？

　　林喆：《反腐敗法》在上世紀(jì)90年代以一號文件的形式提出，但到現(xiàn)在還是八字沒有一撇，有幾個難點，一是收入申報制度不成熟，二是贈與行為怎么來定標(biāo)準(zhǔn)，定高了一大批干部要落馬，定低了不能起到作用。第三，公務(wù)員兼第二職業(yè)問題，企業(yè)顧問、協(xié)會會長等等，太普遍了，打擊面非常大。所以反腐敗是雙刃劍，要刮骨去毒，就會傷筋動骨。

　　廣州日報：2007年，我們有了一個新的反腐機構(gòu)——國家預(yù)防腐敗局，現(xiàn)在快兩年了，這一塊對我們反腐敗起到了什么樣的作用呢？

　　林喆：很多人以為一有了國家預(yù)防腐敗局，腐敗問題就可以得到很大的解決。從一開始成立的時候，我是說不要對這個機構(gòu)抱太大的希望，它的權(quán)力是有限的。國家預(yù)防腐敗局的主要職能是兩個，對這幾年的腐敗情況進行研究，以及協(xié)調(diào)各個反腐敗機構(gòu)，它并不過問個案。它不同與香港的廉政公署，廉政公署是級別高、權(quán)力大。

　　廣州日報：這些年來，國家反腐力度加大，而腐敗形式是不是也有了一些新的特點？

　　林喆：這幾年腐敗的特點是官員級別越來越高，部級干部犯罪不算是罕見，而涉案金額也越來越大，多幾十萬元到了上億了。群體性腐敗，也就是“群蛀”現(xiàn)象嚴(yán)重，一抓抓一串。另外2008年腐敗的還出現(xiàn)一個新的特點，潛規(guī)則犯罪開始顯現(xiàn)。各個行業(yè)，從建筑、醫(yī)療到牛奶，一說都是行業(yè)內(nèi)的潛規(guī)則，一些地方形成了干部提拔中的潛規(guī)則買官賣官。新型的腐敗也不斷出現(xiàn)，一段時間是干股，一段時間是特定關(guān)系人，如情婦、配偶、家人等。

　　但我們要看到，五年來，中央反腐敗的力度也是很大很堅決的，這才有了高官紛紛落馬。

　　中紀(jì)委懲腐出妙招

　　只要籬笆沒扎牢，就會有老鼠跑進來，要保證資金產(chǎn)生實效，要對資金流向進行追蹤，要對使用效果進行評估，要慎防資金濫用。

　　今年兩會全國人大常委會工作報告的一大“亮點”是首次正式提出:“人大監(jiān)督與‘一府兩院’的工作，目標(biāo)是完全一致的，不是相互掣肘，不是唱‘對臺戲’�！比舜笠�監(jiān)督和支持“一府兩院”依法行政、公正司法。首席大法官王勝俊在法院的工作報告中也表示法院“依法接受檢察機關(guān)及各方面監(jiān)督”。輿論稱，這些變化，預(yù)示著我國今年的反腐斗爭將駛?cè)胍粋�“快車道”。

　　廣州日報：在我們采訪過程中，許多專家都提出4萬億元經(jīng)濟刺激方案中的資金走向，是否會滋生腐敗等表示關(guān)注。您怎么看？

　　林喆：任何一塊肥肉扔到貪官面前都會被貪污腐敗掉的。我們不是算命先生，不知道哪里可能會出現(xiàn)紕漏，只要籬笆沒扎牢，就會有老鼠跑進來，只要掉以輕心，只要制度不完善，只要監(jiān)管不力，就會有貪污腐敗，資金就會被挪用。

　　這筆資金要交給放心的人，要保證資金產(chǎn)生實效，要對資金流向進行追蹤，要對使用效果進行評估，要慎防資金濫用。我認(rèn)為，在資金還沒撥下來之前，就應(yīng)當(dāng)為動用這筆資金設(shè)立很多障礙。要對使用人員進行道德、經(jīng)歷審查，要完善審核、審批制度，要在最容易出現(xiàn)紕漏的地方設(shè)立監(jiān)管。比如有大額資金流動時，要領(lǐng)導(dǎo)班子每個人都簽字，要每個人都負(fù)起責(zé)任，資金每走一步，具體負(fù)責(zé)人就要簽名。同時，銀行要起到監(jiān)管作用，有資金流動異常時要及時上報。

　　廣州日報：兩會期間，全國人大常委會工作報告中提到“一府兩院”的關(guān)系，有專家稱，這種關(guān)系將更加協(xié)調(diào)，更加和諧，注定我國的司法工作又將邁入一個新階段，檢察機關(guān)的反腐敗工作也將取得更大的勝利。您認(rèn)為呢？

　　林喆：這說明依法治國的理念已經(jīng)在上層決策者心中根深蒂固，更加重視監(jiān)管，強調(diào)法律監(jiān)督一塊。這個思路是對的，發(fā)展也是好的，是執(zhí)政理念的進步。過去我們講紀(jì)委監(jiān)督，是黨內(nèi)監(jiān)督，現(xiàn)在是法律監(jiān)督。近年來，我們也看到，中紀(jì)委等部門懲治腐敗的妙招層出不窮。

　　廣州日報：都有哪些妙招呢？

　　林喆：比如，納入刑法懲治的腐敗主體更廣了，規(guī)定國家工作人員之外的、與國家工作人員“關(guān)系密切的人”，利用國家工作人員手中的公權(quán)力或者公權(quán)力的影響為他人謀取不正當(dāng)利益，收受他人財物情節(jié)嚴(yán)重的構(gòu)成受賄罪。今年肯定會出現(xiàn)類似的案例。

　　還有最高人民法院、最高人民檢察院聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于辦理職務(wù)犯罪案件認(rèn)定自首、立功等量刑情節(jié)若干問題的意見》。以前自首、立功，好多是通過家屬來做的，有的貪官家屬想減輕罪行，不讓貪官鉆空子，量刑方面也會更準(zhǔn)確。

　　廣州日報：那么，2009年我國反腐會有哪些讓人期待的地方呢？

　　林喆：從今年開始，我們將全面轉(zhuǎn)向反腐制度建設(shè)上去。反腐專家長期研究，了解情況，像我，也要開始提建議，為決策者提供參考。之前，我研究了官員考核和財產(chǎn)申報制度，接下來，我要關(guān)注舉報人保護制度了。(文/圖 本報記者李穎、邱敏)