主持人：

　　可是我們看到今天在網(wǎng)上也有相應(yīng)的評論，比如說像面對這樣一次百年一遇的這樣一個(gè)天文現(xiàn)象，好像我們相應(yīng)的教育機(jī)構(gòu)，盡管現(xiàn)在是在暑假期間，好像也沒有采取什么樣的動(dòng)作，針對中小學(xué)生進(jìn)行一次實(shí)際的觀察，沒有進(jìn)行這樣的一個(gè)組織，有人提出批評，你怎么看？

　　徐善衍：

　　我認(rèn)為從我們現(xiàn)在中小學(xué)的教育來看，對這種日食教育，在他的正常課程里邊應(yīng)該受到一定的教育。至于學(xué)校組織這種帶有科普性質(zhì)的集體觀測活動(dòng)，作為組織假期孩子們的一次活動(dòng)，我看還是有意義的。但我倒覺得，倒沒有必要說通過這次觀測，對我們的中小學(xué)生進(jìn)行一個(gè)日全食的科學(xué)知識的普及，我覺得對中小學(xué)生，他們會(huì)能夠基本掌握這個(gè)知識的。

　　對公眾來講，剛才我談到我們的科普單位，除了學(xué)校之外，還有我們社會(huì)各部門這種非正規(guī)的教育，這種非正規(guī)的教育，由于我們國家受教育的水平不是太高，通過各類媒體向社會(huì)廣大公眾進(jìn)行一些科學(xué)知識的宣傳，使廣大公眾了解日全食的一些科學(xué)道理，這都是完全有必要的。

　　主持人：

　　您剛才提到像學(xué)校的這種教育，還有這種社會(huì)的對于科普的這種普及的一種教育。我們也看到有評論說，別讓看日全食跑偏了，因?yàn)樵谶@個(gè)過程當(dāng)中，有許多商業(yè)的活動(dòng)，比如說坐飛機(jī)從成都到上海進(jìn)行逐日活動(dòng)。我們特別今天觀察了一下，有很多評論，有一種說法說，比如說實(shí)際上日全食在成都是9點(diǎn)11分13秒出現(xiàn)，上海是9點(diǎn)36分48秒，而兩地之間是1600公里，要飛兩個(gè)多小時(shí)，實(shí)際上在空中能多看十幾秒鐘，覺得實(shí)際上這樣的一種做法不外乎是一種商業(yè)操作，并沒有實(shí)際起到普及推廣的作用，像這樣的一種質(zhì)疑您怎么理解？怎么來看？

　　徐善衍：

　　實(shí)際上這種商業(yè)炒作是缺乏對日全食的科學(xué)知識的一個(gè)理解，坐著飛機(jī)能夠把看日全食的時(shí)間延長，實(shí)際上延長不了多長時(shí)間的。炒作無非是，我看這里面有一個(gè)炒作單位的經(jīng)濟(jì)利益的問題，追求這個(gè)事情，這種商業(yè)炒作，我認(rèn)為對科普的宣傳來講，這個(gè)項(xiàng)目，這種炒作是沒有多大意義的，因?yàn)榇蠹易�著飛機(jī)看，達(dá)不到他要追，長時(shí)間觀看日全食的效果，讓一些人感到上當(dāng)了，沒有達(dá)到這個(gè)目的，我想這個(gè)效果是不好的。

　　主持人：

　　但總的來看，應(yīng)該說我們這次觀看日全食盛況空前，人非常的多，這么多人來講，我們想可能不都是主觀上要對自己進(jìn)行科普，很多可能是看熱鬧，或者完全是一種興趣，這是客觀上導(dǎo)致很多人來看，我們在科普方面來講，怎么能夠把人們客觀上的這樣一種熱情和我們自己主動(dòng)的想進(jìn)行科普的實(shí)際的一些操作結(jié)合起來？

　　徐善衍：

　　今天我看到一些媒體報(bào)道，對觀測今天的日全食盛況空前，很多觀眾抱著很大的興趣投入這項(xiàng)活動(dòng)，我作為一個(gè)長期從事科普工作的工作者，也感到很高興。因?yàn)樵谖覀冮_展科普工作中，歷來有個(gè)說法，興趣是接受科學(xué)、接近科學(xué)、熱愛科學(xué)的第一個(gè)老師，或者是進(jìn)入科學(xué)大門的第一個(gè)門檻。所以借著觀測日全食這個(gè)機(jī)會(huì)，能夠把大家的興趣調(diào)動(dòng)起來，以此為契機(jī)，更多地開展一些經(jīng)常性的科普工作，我想這是一個(gè)有意義的事情。但不要一是一，日全食觀測作為一項(xiàng)活動(dòng)就了了，能夠使我們從事科普工作的各個(gè)單位、各個(gè)學(xué)校，能夠?qū)γ嫦蚋黝悘V大公眾，青少年也好還是成年人也好，進(jìn)行一些科普工作，能夠長期堅(jiān)持下去，能夠總結(jié)這次觀測的一些經(jīng)驗(yàn)也好，教訓(xùn)也好，或者從這為起點(diǎn)也好，能夠把這個(gè)工作長期地做下去，因?yàn)榭破展ぷ魇莻�(gè)長期的一項(xiàng)事業(yè)。

　　主持人：

　　從這個(gè)科普的角度來講，剛才我們在做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，大家也在想，很多人參與到實(shí)際的觀測過程當(dāng)中來，在短短的將近6分鐘的時(shí)間，是一種6分鐘現(xiàn)象，在這6分鐘之前，我們也看到了一些商業(yè)機(jī)構(gòu)的參與，包括政府的出于一種推動(dòng)的這樣一個(gè)做法，發(fā)出相應(yīng)的通知。6分鐘之后，下一步我們應(yīng)該在哪些方面來做工作？

　　徐善衍：

　　我想你這個(gè)問題提得很好，我們的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該在6分鐘以后，如何把這項(xiàng)工作，把科普工作能夠長期堅(jiān)持下去。

　　應(yīng)該說這6分鐘是吸引公眾從關(guān)注天文現(xiàn)象開始，天文科學(xué)開始，這種現(xiàn)象對我一個(gè)觸動(dòng)，使我想起來人類的科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，人類的科學(xué)文明的進(jìn)步，應(yīng)該說在一定程度和意義上講是從天文學(xué)開始的。比如中國在春秋戰(zhàn)國時(shí)期楚國屈原提出的天文，就是諸多的天文現(xiàn)象迷惑不解，提出這樣或那樣的問題。后來應(yīng)該說人類的文明進(jìn)程，近代科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，近代科學(xué)的出現(xiàn)，應(yīng)該說也是從哥白尼的天體運(yùn)行說，1543年發(fā)表天體運(yùn)行說，也是天文學(xué)揭開了一個(gè)新的篇章。

　　主持人：

　　我想起來溫家寶總理在和同濟(jì)師生會(huì)面的時(shí)候，引用希臘先哲的一句話，是這樣說的，“一個(gè)民族有一些關(guān)注天空的人，他們才有希望，一個(gè)民族只關(guān)心腳下的人，那他們沒有未來，我們的民族是大有希望的，希望同學(xué)們能夠經(jīng)常仰望天空”，這句話可能是一語多關(guān)，但是也提到了，應(yīng)該培養(yǎng)國民的科學(xué)精神和科學(xué)素養(yǎng)。

　　我們從現(xiàn)在來看，我們所提到的科學(xué)素養(yǎng)包括哪些方面？怎么來培養(yǎng)？

　　徐善衍：

　　科學(xué)素養(yǎng)，現(xiàn)在國際上通行提法，主要體現(xiàn)在這么幾個(gè)方面，一個(gè)就是要公民掌握一些基本的科學(xué)知識，掌握科學(xué)知識的多少，素養(yǎng)高低，這是其中一個(gè)方面的衡量尺度。

　　再一個(gè)就是了解、把握科學(xué)發(fā)現(xiàn)的過程，這里邊包括掌握科學(xué)發(fā)現(xiàn)的方法、科學(xué)的思想，包括弘揚(yáng)科學(xué)的精神，你是不是具備，單純知識不行，因?yàn)檎莆罩�識畢竟是有限的，你善不善于自己去學(xué)習(xí)，自己去探索。

　　再一個(gè)素養(yǎng)很重要的就是了解科學(xué)與社會(huì)的關(guān)系，能夠正確地應(yīng)用科學(xué)，以及掌握應(yīng)用科學(xué)技術(shù)的技能。

　　主持人：

　　實(shí)際上科普來講需要人，需要錢，需要一些政策。比如說剛才我們從短片當(dāng)中提到的霍金是一個(gè)科學(xué)家，我們大家也知道他在科普方面起到了一個(gè)很大的作用。

　　但是反過來我們現(xiàn)在的社會(huì)當(dāng)中，我想包括徐先生您，好像您是從事科普的，在國內(nèi)也不會(huì)像霍金那樣有名聲，很多人在進(jìn)行科普的過程當(dāng)中，怎么樣能夠使這些人真正的在社會(huì)當(dāng)中來實(shí)踐他的做法？