主持人(董倩)：

　　各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天我們的評(píng)論將圍繞兩條新聞?wù)归_，第一條是發(fā)生在陜西鳳翔縣600多名兒童血鉛超標(biāo)。另外一條新聞我們已經(jīng)很熟悉了，就是最近一段時(shí)間以來，酒后駕車事故頻發(fā)，面對(duì)這種狀況，我們應(yīng)該做些什么，我們能夠做些什么？

　　首先我們還是來關(guān)注一下陜西鳳翔的事態(tài)最新進(jìn)展。

　　(播放短片)

　　解說：

　　8月13日晚8時(shí)許，陜西鳳翔縣政府就該縣長青鎮(zhèn)孫家南頭村、馬道口村數(shù)名兒童血鉛含量超標(biāo)事件召開第二次新聞發(fā)布會(huì)，首次發(fā)布了731名14歲以下兒童血鉛檢測結(jié)果。在接受檢測的731名孩子中，615名血鉛超標(biāo)，其中中度鉛中毒的孩子有163人，3名孩子屬于重度鉛中毒�，F(xiàn)在，中度和重度鉛中毒的166名孩子已在鳳翔縣人民醫(yī)院接受排鉛治療。其他499名血鉛超標(biāo)的孩子則在家里進(jìn)行非藥物排鉛。

　　環(huán)保部西北監(jiān)察中心、陜西省環(huán)保廳聯(lián)合督辦調(diào)查組已經(jīng)展開對(duì)當(dāng)?shù)赝寥馈⒌叵滤�源�?6個(gè)要素的檢測。根據(jù)調(diào)查組專家分析，企業(yè)排污、汽車尾氣、生活習(xí)慣等都是造成此次血鉛超標(biāo)事件的可能因素。但是因?yàn)槭录�發(fā)生地的陜西東嶺冶煉有限公司是主要的涉鉛企業(yè)，本次應(yīng)急監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，從項(xiàng)目建廠前后，周邊土地環(huán)境監(jiān)測結(jié)果對(duì)比分析來看，存在鉛含量上升的趨勢。初步判斷，陜西東嶺冶煉公司正是此次造成該區(qū)域部分兒童血鉛超標(biāo)事件的主要污染源。目前，鳳翔縣正在著手對(duì)周邊村民進(jìn)行搬遷，425戶居民的搬遷方案已經(jīng)確定，新址建設(shè)于13號(hào)下午動(dòng)工，搬遷工作預(yù)計(jì)在兩年內(nèi)完成，新址距離東嶺冶煉公司一千米以外，達(dá)到環(huán)評(píng)要求。而長青鎮(zhèn)鎮(zhèn)長蒲儀明對(duì)外表示，將通過縣財(cái)政支持、工業(yè)園區(qū)開發(fā)籌資、企業(yè)承擔(dān)、爭取上級(jí)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目、爭取新農(nóng)村建設(shè)項(xiàng)目五種途徑解決居民搬遷所需的資金。據(jù)估計(jì)，搬遷和新村建設(shè)費(fèi)用可能將達(dá)到兩億元。

　　主持人：

　　王教授，您看，當(dāng)時(shí)陜西鳳翔是想招商引資的，但是怎么也不會(huì)想到會(huì)招來今天這么多事，它招得現(xiàn)在誰心里都不痛快，您怎么看，本來一件好事，結(jié)果辦成這樣。

　　王錫鋅：

　　的確，我們看到，鳳翔本來是要招商引資辦企業(yè)，結(jié)果招來了一系列的傷害，我們首先看到的直接的傷害，是村民，特別是600多名孩子現(xiàn)在經(jīng)過檢測，現(xiàn)在已經(jīng)是血鉛超標(biāo)。當(dāng)然政府要善后，也要付出大量的成本和代價(jià)，而企業(yè)可能面臨整頓停產(chǎn)等等，也意味著成本，看起來誰都受到了傷害，但最無辜的同時(shí)又是受傷害最嚴(yán)重的，卻是那些村民和孩子。我的感覺就是，如果企業(yè)在招商引資的過程中，不去認(rèn)真地對(duì)待環(huán)境保護(hù)，不去認(rèn)真地考慮村民的生命健康，招商的確可能招來傷害。

　　主持人：

　　本臺(tái)記者趙旭此時(shí)正在陜西進(jìn)行采訪，我們連線趙旭，聽聽他給我們提供最新的情況。

　　趙旭，你好。

　　趙旭(本臺(tái)記者)：

　　董倩，你好。

　　主持人：

　　是這樣，我們已經(jīng)了解到血鉛指標(biāo)超標(biāo)的孩子們已經(jīng)得到了妥善的照顧，而且得到了很好的安排。但是我們想知道，大人有沒有接受血鉛的檢測，有沒有這個(gè)計(jì)劃要對(duì)他們進(jìn)行這方面的檢測？

　　趙旭：

　　實(shí)際上就這個(gè)問題，我也在采訪中對(duì)當(dāng)?shù)卣�府的相關(guān)負(fù)責(zé)人進(jìn)行了提問，他們給我的答復(fù)是，由于這起集體血鉛超標(biāo)主要還是發(fā)生在兒童的群體當(dāng)中，因此他們近期的工作主要還是以孩子的血鉛檢測、篩查和治療為主，對(duì)于是否將會(huì)在未來檢測中，將群體擴(kuò)大到成年人，他們表示，得等到血鉛超標(biāo)的最終結(jié)果，也就是污染源最終確定后才能決定，而根據(jù)目前的情況來看，污染源的確定還在進(jìn)行當(dāng)中，還需要一段時(shí)間。

　　主持人：

　　我們剛才通過短片介紹，也知道了，現(xiàn)在剩下的四百多住戶都在進(jìn)行搬遷，而且是搬到離廠子有一千多米開外，你給我們介紹一下，他們準(zhǔn)備搬到一個(gè)什么樣的地方？離這個(gè)工廠有多遠(yuǎn)？

　　趙旭：

　　據(jù)我今天在當(dāng)?shù)夭稍L了解到的情況，這425戶居民總共是1803人，他們馬上要搬遷的地方距離之前的兩個(gè)村子大概在兩公里開外，今天我也親自去看了一下，發(fā)現(xiàn)那個(gè)地區(qū)不僅整個(gè)規(guī)劃已經(jīng)完成了，也已經(jīng)劃定了新址的范圍，發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)場已經(jīng)有一些機(jī)械在拓寬道路，平整土地，一線工作已經(jīng)開展起來了。我跟當(dāng)?shù)亓私饬艘幌拢�之所以這么快拿出這個(gè)方案，也是因?yàn)橹�前一兩年一直在做搬遷的工作，包括征求群眾的意見，而這次的事件我覺得是對(duì)搬遷的工作進(jìn)一步提速了。

　　另外，對(duì)于現(xiàn)在村子周圍的供電、供水、孩子上學(xué)問題，當(dāng)?shù)匾苍诳紤]當(dāng)中。

　　主持人：

　　謝謝趙旭。

　　我們回到演播室，王教授，我們說鉛病好治，因?yàn)橥ㄟ^政府一系列的努力，用藥包括種種方法，病漸漸在好，但是心病難除，因?yàn)樗�畢竟是污染的事件。剛才趙旭介紹，新址是離過去兩公里，兩公里的距離對(duì)于當(dāng)?shù)卮迕駚碚f，您覺得是不是有足夠的安慰和讓他們踏實(shí)？

　　王錫鋅(評(píng)論員)：

　　就像你說的，心病不光是一個(gè)主觀的感受問題，因?yàn)榇迕窨隙〞?huì)想到，比如原來的規(guī)劃，本來就要搬遷的，但為什么遲遲沒有搬，為什么沒有及時(shí)地搬，所以這里面首先有一個(gè)過去對(duì)現(xiàn)在村民的心理有一個(gè)影響，一朝被蛇咬，十年怕井繩，

　　另外一個(gè)方面，至于現(xiàn)在延伸到一千米，甚至兩公里之外，搬到一個(gè)新的地方，好像是我來矯枉過正，應(yīng)該說在心理上可能會(huì)起到一定的矯正作用，但是村民心里還是會(huì)打鼓，到底環(huán)評(píng)報(bào)告要求的指標(biāo)是不是準(zhǔn)確的，因?yàn)樵瓉硪苍u(píng)了，但是這種環(huán)評(píng)里面所反映了信息到底能不能讓當(dāng)?shù)氐拇迕窀械椒判摹?/p>

　　主持人：

　　村民現(xiàn)在懷疑，往上訴了，我本來不信任你，結(jié)果現(xiàn)在這個(gè)環(huán)評(píng)報(bào)告是不是足夠讓我放心？

　　王錫鋅：

　　對(duì)，假如這個(gè)環(huán)評(píng)報(bào)告要真正讓我放心，不僅僅要有科學(xué)的數(shù)據(jù)，而且這些數(shù)據(jù)必須要向村民有充分的，能夠讓他們理解的解釋，讓他們真正能夠接受，更重要的在這個(gè)過程中，他們還應(yīng)該有很好的參與。

　　主持人：

　　當(dāng)?shù)卣�府的解釋工作比以前加大了�?/p>

　　王錫鋅：

　　解釋工作應(yīng)該說是更加復(fù)雜。

　　主持人：

　　其實(shí)說到解釋，當(dāng)?shù)卣�府做的到目前來說是比較好的。當(dāng)這件事情發(fā)生之后，人們就在想，這事到底是誰的責(zé)任。其實(shí)從當(dāng)?shù)卣�府的表態(tài)我們可以看到，非常公開，非常明確，我們承擔(dān)一定的責(zé)任，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)做出了承諾，三年之內(nèi)搬遷，但是我們沒有做到。這是政府承擔(dān)的責(zé)任。接下來我們就要問了，企業(yè)在這里要承擔(dān)什么責(zé)任呢？我們來聽聽企業(yè)的負(fù)責(zé)人是怎么說的。

　　孫宏(陜西東嶺有限公司總經(jīng)理)：

　　不是我們的原因造成的，我們會(huì)積極配合政府來處理這件事情，如果一旦真是我們做的，那我們責(zé)無旁貸，一定按照國家的相關(guān)規(guī)定、相關(guān)政策，我們?nèi)�力以赴做好善后工作，而且保證改正我們不足的地方，保證我們不會(huì)再發(fā)生類似事件。

　　當(dāng)時(shí)我們?cè)谌腭v的時(shí)候，政府承諾搬遷由他們來負(fù)責(zé)，分三年三期把這片的居民，按照環(huán)評(píng)影響報(bào)告書里面所規(guī)定的范圍之內(nèi)的居民全部遷光。(但由于)各方面的原因沒有落實(shí)。

　　主持人：

　　我不知道王教授怎么看待企業(yè)負(fù)責(zé)人的看法，因?yàn)槁犉饋硎怯械览淼�。第一，我達(dá)標(biāo)了，第二，我早就跟政府說好，讓你搬你沒搬，你覺得企業(yè)在這里面應(yīng)不應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任？

　　王錫鋅：

　　企業(yè)對(duì)于這些村民身體受到傷害，我認(rèn)為仍然是存在責(zé)任關(guān)系。

　　主持人：

　　為什么？

　　王錫鋅：

　　我們最終要確定污染源是不是這個(gè)企業(yè)，如果污染源是它，根據(jù)企業(yè)負(fù)責(zé)人的說法，企業(yè)的污染排放達(dá)標(biāo)只能表明他沒有違規(guī)超標(biāo)排放的問題，也就是說，你不會(huì)承擔(dān)行政違法，甚至是刑事方面的責(zé)任。但是如果村民的身體受到傷害，是企業(yè)排污導(dǎo)致的，也就是污染與傷害有因果聯(lián)系，這里一定要承擔(dān)民事上的侵權(quán)責(zé)任。所以剛才企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人講了，如果能證明污染源的確是我們，我們要按照相關(guān)法律，責(zé)無旁貸承擔(dān)起這樣一個(gè)責(zé)任。

　　主持人：

　　但是王教授，企業(yè)也強(qiáng)調(diào)了，我在入駐的時(shí)候，我就和政府達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，政府已經(jīng)允諾我要搬遷，但是你沒有做到。

　　王錫鋅：

　　政府在這里的確有一個(gè)沒有兌現(xiàn)承諾的問題，在這里就責(zé)任的分擔(dān)來說，政府在村民身體受到傷害的問題上，應(yīng)該說毫無疑問地承擔(dān)著責(zé)任，因?yàn)榧偃绠?dāng)時(shí)人權(quán)能夠按照計(jì)劃，及時(shí)地撤離，這一個(gè)后果可以避免，至少是可以降低這樣一種危害性。

　　主持人：

　　王教授，你說企業(yè)身上承不承擔(dān)這重責(zé)任，假如我是企業(yè)，你是政府，我們當(dāng)時(shí)說好，我要你搬遷，你沒搬遷，我應(yīng)不應(yīng)該監(jiān)督你搬遷，你沒搬遷，我應(yīng)該始終盯著你，我承擔(dān)這個(gè)責(zé)任嗎？

　　王錫鋅：

　　企業(yè)應(yīng)當(dāng)有這樣的責(zé)任，因?yàn)樗麄兪侵�道這個(gè)后果的，其實(shí)在這個(gè)關(guān)系中，盡管雙方是有一個(gè)協(xié)議，這個(gè)協(xié)議里面我們要知道，真正利害相關(guān)的村民有沒有一個(gè)真正的參與權(quán)，他有沒有選擇，如果政府承諾要做，首先他有責(zé)任去做，而在他沒有及時(shí)去履行承諾的時(shí)候，企業(yè)應(yīng)當(dāng)知道，這么做對(duì)村民的身體健康是有危害的。

　　主持人：

　　說到這兒，當(dāng)事情發(fā)生到今天的時(shí)候，我們?cè)賮砺犅犉髽I(yè)又是怎么說的，他表的態(tài)是什么。

　　孫宏：

　　如果企業(yè)被關(guān)閉，可能2100個(gè)家庭就失去了生活來源，這是一個(gè)很大的社會(huì)問題，我肯定不接受這件事。

　　主持人：

　　我覺得企業(yè)說得還是有道理，他也承擔(dān)著巨大的社會(huì)的責(zé)任，他有2000多名職工，2000多名職工后面就是2000多個(gè)家庭，而未來要面臨兩年的搬遷，您覺得這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決？

　　王錫鋅：

　　這里實(shí)際上是陷入一個(gè)兩難，因?yàn)閷?duì)于企業(yè)來說，如果在兩年搬遷的過程中，沒有搬遷出去，沒有到達(dá)安全范圍的村民，身體和生命健康仍然是受到危害的。假如這個(gè)企業(yè)繼續(xù)生產(chǎn)，而一旦確定它本身就是污染源，村民的生命健康和那邊的就業(yè)，這兩方面的權(quán)衡，我覺得應(yīng)該把村民的生命健康放在一個(gè)更高的位置來考慮，這才符合以人為本的基本理念。

　　主持人：

　　企業(yè)怎么辦？

　　王錫鋅：

　　企業(yè)的問題我覺得在這里實(shí)際上面對(duì)一個(gè)他和政府之間法律上的關(guān)系問題，假如能夠有很重要的責(zé)任，來明確政府對(duì)于企業(yè)的停產(chǎn)，對(duì)于企業(yè)的善后事宜負(fù)有責(zé)任，我覺得企業(yè)在這個(gè)問題上善后，絕對(duì)不是簡單的為村民去買單、治療的問題，對(duì)企業(yè)也要承擔(dān)相應(yīng)的法律上的責(zé)任。

　　主持人：

　　本來對(duì)于陜西鳳翔來說，企業(yè)招商引資，這是一件非常好的出發(fā)點(diǎn)，本來想雙贏，結(jié)果現(xiàn)在我們看，發(fā)展到今天是兩敗俱傷。從這樣一個(gè)例子給我們提出一個(gè)問題，在未來環(huán)境和發(fā)展到底應(yīng)該怎么兼顧？您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》。我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。