反思歸國留學(xué)人員的優(yōu)惠政策

　　主持人：

　　從剛才這個片子當(dāng)中可以看到，現(xiàn)在的留學(xué)問題給人的感覺比較亂。我們從這個事件當(dāng)中來看，很多人花錢買文憑就是為了獲得這個文憑，而獲得這個文憑就是為了出國留學(xué)的目的能夠得到承認，目前為什么有這么多的人要涌向海外進行留學(xué)，他的動機是什么？這些都是哪些人組成的？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說出國留學(xué)是我們國家改革開放以來一個非常重要的政策，而且這么多年來，對國家人才引進、人才培養(yǎng)以及留學(xué)回國人員對國家經(jīng)濟文化的發(fā)展做出了非常重要的貢獻。但是我們看到，從1978年以來，其實我們的留學(xué)潮應(yīng)該說有幾種不同的情況，早期主要是以國家計劃公派為主，我們可以姑且稱作那是一個少而精的時代，但是隨著高等教育越來越市場化，這個大門打開了，大家自由流動的空間越來越多。

　　留學(xué)的基本動機和目的根據(jù)有些教育專家的分析，主要是兩類，第一類就是可能有些學(xué)生、有些人員對國內(nèi)的教育體制、教育方式，以及教育和科研的水平感覺到有些欠缺，換句話說，國內(nèi)和國外在教育的體制、方式、水平等等方面有差距，而國外有比較的優(yōu)勢，所以我到那里去是要學(xué)別人優(yōu)秀的、先進的，可以比較，這一類應(yīng)該說是主體。

　　但第二類也有一些是在國內(nèi)，基本上沒有足夠的競爭能力獲取好的進入大學(xué)，特別是大學(xué)的入場券，因此轉(zhuǎn)而繞道到國外，而國外也瞄準(zhǔn)了我們國內(nèi)存在這樣一個迅速崛起的市場，所以它也來回應(yīng)這種需求。所以從動機上來說，我覺得存在這兩類，前一類我們可以把它叫做取長，留學(xué)是取別人之長，而后一類說得難聽一點，就是避自己的短，因為國內(nèi)我競爭能力可能不夠，所以出國留學(xué)本身成了一種快捷方式。

　　主持人：

　　您剛才提到，一個是揚長，一個是避自己的短，實際上避短的目的是為了將來有一個更好的前程。我們也看到，幾年前所謂的海歸有非常好的就業(yè)環(huán)境和市場，在一些單位，包括住房、包括孩子入學(xué)等很多方面有一些優(yōu)惠的政策，我們是不是在這些方面有一種政策上的誤導(dǎo)，導(dǎo)致了很多人覺得要到國外去鍍一下金？

　　王錫鋅：

　　政策上的一些優(yōu)惠在早期的確有它的必要性，因為當(dāng)時我們海外人才特別是海外高層次的人才是比較稀缺的，國家的發(fā)展非常需要這些人才，這也是我們改革開放一個很重要的方面。但是這些政策，比如我們看到有戶口方面的、就業(yè)方面的、子女入學(xué)方面的、醫(yī)療方面的，還有一些稅收和投資優(yōu)惠方面的，今天看來，這些優(yōu)惠政策可能有些已經(jīng)過時了，我們需要反思，比較持續(xù)這樣的政策會不會對國內(nèi)同樣的人員，可能也具有真才實學(xué)的人員形成一種不公平的競爭。

　　第二個方面我們也注意到，其實我們有些政策也是口惠而實不至，有些政策是違背市場競爭規(guī)律的，所以對這些政策進行反思，我覺得也是使我們海外留學(xué)市場能夠回歸理性的一個比較重要的方面。

　　主持人：

　　應(yīng)該說總體來看，我們現(xiàn)在還是存在一個比較亂的市場、現(xiàn)象，接下來我們就來連線一下新東方文學(xué)研究院院長徐小平，來聽一聽他的一些看法。

　　徐院長，您好。

　　徐小平(新東方文學(xué)研究院院長)：

　　你好。

　　主持人：

　　應(yīng)該說現(xiàn)在留學(xué)市場問題很多，比如說現(xiàn)在有很多人都是覺得應(yīng)該到國外鍍鍍金，回來之后又有更好的就業(yè)的環(huán)境和條件等等，怎么來看待這樣一個情況？

　　徐小平：

　　留學(xué)市場上歷來是一個吸引人的東西，留學(xué)能夠改變個人的素質(zhì)，而并不能因為某些人沒有改變得了，而懷疑留學(xué)的價值。留學(xué)給中國社會、給個人素質(zhì)帶來的提升，150年來是得到了巨大的證明，所以說留學(xué)的主流是偉大的，這也是它吸引無數(shù)學(xué)子競相奮斗、追求的一個根本原因。

　　主持人：

　　徐院長，我們今天所談?wù)摰氖前l(fā)生在法國土倫大學(xué)中國留學(xué)生買假文憑的現(xiàn)象，您怎么來看待這樣一個現(xiàn)象？根本原因在哪兒？

　　徐小平：

　　根本原因在于買假文憑的人不誠實，而跟留學(xué)毫無關(guān)系，因為世界上好東西多了，總有人作假。所以我覺得這些朋友、這些學(xué)生不應(yīng)該作假，欺騙這種東西是會被揭露出來的。當(dāng)然不僅是在學(xué)歷問題上有些人作假，我們這個社會上或者很多人在其他許多地方都作假，這是一個大問題，這值得我們反思。

　　主持人：

　　通過這樣一個事件，您覺得對于那些想要到國外留學(xué)的學(xué)生，包括想要讓自己的孩子到國外留學(xué)的家長，對他們會有什么樣的建議？

　　徐小平：

　　反正是任何領(lǐng)域出現(xiàn)一個虛假的東西，都并不意味著這件事不好，對大家來說，留學(xué)首先要誠實，我們出國學(xué)什么？學(xué)技術(shù)、學(xué)文化，是不是也要學(xué)一點誠信，學(xué)一點對自身、對社會的一種責(zé)任，假如你的學(xué)歷都是騙來的，坦率說有什么用呢？將來也不會有什么用處，只不過他們買文憑，也就是自己買一劑安慰劑而已，所以我是感到非常地遺憾，非常地憂傷，他們?yōu)榱诉@一紙文憑，結(jié)果反而前途也丟了。

　　主持人：

　　好，非常感謝徐院長，謝謝。

　　剛才徐院長在短短的連線當(dāng)中談得比較多的就是誠信的問題。我們現(xiàn)在也注意到，很多到國外留學(xué)的留學(xué)生出去是通過中介的機構(gòu)，而中介的機構(gòu)往往是以牟利而最終的目的，所以在這個過程當(dāng)中，可能會攙雜一些造假的行為，使出去的留學(xué)生本身資格就不夠，比如可能有些人法語都不懂，就到法國去讀書，怎么來看待目前這樣一個產(chǎn)業(yè)鏈給假文憑所帶來的現(xiàn)象？

　　王錫鋅：

　　剛才徐院長講到誠信這個問題，當(dāng)然這是一個方面。當(dāng)然我們知道如果沒有誠信，我想要欺詐，也不是在任何情況下都能夠?qū)崿F(xiàn)的，所以誠信的問題非常重要，但是我們?nèi)绻�把問題僅僅思考到誠信這一步，而不去考慮制度上、機制上的控制，那就比較麻煩，所以你剛才講到的中介問題我覺得是這個鏈條中比較重要的一個方面�，F(xiàn)在的中介，其實許多教育界的人士都評論，特別是出國留學(xué)市場的中介非�；靵y，亂在什么地方？第一，因為信息的不對稱，所以中介可以隨意地操縱信息，另外，對法律上怎么對欺詐、對這些問題的界定我們現(xiàn)在無從去把握，所以助長了他們鋌而走險的這樣一種行為。