中央電視臺(tái)“新聞會(huì)客廳”欄目23日晚間播出了對(duì)“雜交水稻之父”袁隆平的采訪，下文為節(jié)目文稿：
李小萌：今天我就是帶著所有《新聞會(huì)客廳》的觀眾朋友一起來(lái)到袁老師家做客，要介紹一下，袁隆平先生和他的夫人鄧哲。感謝你們讓我們到你家里來(lái)折騰一下，都鬧翻天了。
袁隆平：歡迎你們來(lái)，不是折騰，歡迎你們來(lái)采訪。
李小萌：前不久您剛剛到美國(guó)去拿了外籍院士的證書(shū)， 您得的獎(jiǎng)可能自己都數(shù)不過(guò)來(lái)了。
袁隆平：是太多了。
李小萌：像這次得了美國(guó)外籍院士這樣一個(gè)稱號(hào)，您覺(jué)得興奮嗎？
袁隆平：有兩個(gè)人講了同樣的事，今年3月份我在香港中文大學(xué)遇到了楊振寧先生，是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他祝賀我當(dāng)選為美國(guó)科學(xué)的外籍院士，他說(shuō)美國(guó)人得它的院士非常難，難度很大，外籍院士在世界各國(guó)選，那就難度更大，這是楊振寧講的，今天有個(gè)美國(guó)先鋒種子公司的總裁、副總裁來(lái)，他說(shuō)你得了外籍院士，那是很不簡(jiǎn)單，他說(shuō)美國(guó)的科學(xué)家要得院士是很難的，他說(shuō)你們能得到外籍院士是更難的，他祝賀我。還有一個(gè)人，也是一個(gè)外籍院士，加拿大人，專門(mén)來(lái)祝賀我，他說(shuō)你得了這個(gè)外籍院士，對(duì)我們這個(gè)外籍院士增添了光彩，這樣我還是感到很欣慰，我們中國(guó)人能夠在美國(guó)科學(xué)院得到這么一個(gè)榮譽(yù)，不是我個(gè)人的榮譽(yù)，我覺(jué)得對(duì)我們國(guó)家來(lái)講也是一種榮譽(yù)。
李小萌：在您心目當(dāng)中，這個(gè)美國(guó)科學(xué)院院士和您的中國(guó)工程院院士這兩個(gè)身份有可比性嗎？
袁隆平：都差不多，都是院士，美國(guó)科學(xué)院院士是一種榮譽(yù)，中國(guó)工程院院士也是一種榮譽(yù)，我認(rèn)為都差不多，都是一種榮譽(yù)，在科技上面比較高的一個(gè)榮譽(yù)。
李小萌：當(dāng)時(shí)到了美國(guó)去領(lǐng)這個(gè)證書(shū)的時(shí)候，儀式辦得隆重嗎？
袁隆平：正式就任美國(guó)科學(xué)院的終身院士，院長(zhǎng)一個(gè)一個(gè)地介紹，很簡(jiǎn)短地介紹一下，介紹我的時(shí)候，我們?nèi)チ丝偛�，還有湖南電視臺(tái)一個(gè)主任記者也去了，他說(shuō)介紹你的時(shí)候是掌聲最響，時(shí)間最長(zhǎng)的，后來(lái)加拿大一個(gè)外籍院士講，你是外籍院士，給我們的外籍院士增添了光彩，他這么講的。
李小萌：我想您得到這么多的獎(jiǎng)、榮譽(yù)，什么樣的獎(jiǎng)您一定要到現(xiàn)場(chǎng)去領(lǐng)呢？
袁隆平：我都到了現(xiàn)場(chǎng)領(lǐng)，國(guó)外我算起來(lái)大概有十幾個(gè)，十四個(gè)吧，第一個(gè)是聯(lián)合國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)主席給我的一個(gè)金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)�，那是在北京給的，也算是現(xiàn)場(chǎng)，他們一個(gè)總干事給我的。然后聯(lián)合國(guó)教科文組織科學(xué)獎(jiǎng)，我是到巴黎去領(lǐng)的，我的老伴，我的賢內(nèi)助，不叫老伴，叫賢內(nèi)助，她陪我一塊去的，她那次是第一次出國(guó)，領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，她那個(gè)時(shí)候有點(diǎn)感冒，要咳嗽，想咳又不敢咳，那里鴉雀無(wú)聲，后來(lái)人家拍巴掌的時(shí)候，她就抓緊時(shí)間咳幾聲，她忍不住了，好不容易解放了，一拍巴掌就咳了幾聲。
李小萌：鄧?yán)蠋�，是不是在您心里，袁老師就算再得一百個(gè)、一千個(gè)榮譽(yù)，袁老師還是您的袁老師，沒(méi)有什么變化？
鄧 哲：是的。
李小萌：咱們?cè)僬f(shuō)說(shuō)這個(gè)雜交水稻，我上次來(lái)采訪您的時(shí)候，2005年那個(gè)時(shí)候是畝產(chǎn)八百公斤，達(dá)到了，我記得當(dāng)時(shí)我們結(jié)束采訪，您說(shuō)正在往九百公斤進(jìn)發(fā)，什么時(shí)候能夠沖刺？
袁隆平：我們農(nóng)業(yè)部規(guī)定是到2015年，我們現(xiàn)在爭(zhēng)取在2010年能夠?qū)崿F(xiàn)第三期超級(jí)稻的目標(biāo)，就是九百公斤，我們現(xiàn)在有一定的進(jìn)展，但是還沒(méi)有突破，我有信心，爭(zhēng)取在2010年能夠?qū)崿F(xiàn)畝產(chǎn)九百公斤這么一個(gè)目標(biāo)，看來(lái)我還是有信心的。
李小萌：還有兩年多的時(shí)間。
袁隆平：應(yīng)該是還有三年。2008年、2009年、2010年。
李小萌：畝產(chǎn)多少公斤沒(méi)有上限嗎？我們感覺(jué)就像一個(gè)神話一樣，不斷地在漲。
袁隆平：這個(gè)從理論上講，我們農(nóng)作物生長(zhǎng)都是光合作用，95%都是來(lái)自光合作用，水稻的光合效益高，我們專家學(xué)者估算，它的光能利用率有5%，我們把這個(gè)數(shù)字打個(gè)對(duì)折，按2.5%的光能利用來(lái)講，水稻的光合作用2.5%，我們根據(jù)長(zhǎng)沙的氣象記錄，它的輻射量，在水稻生長(zhǎng)季節(jié)，它的輻射量有多少，按2.5%的光能來(lái)算，畝產(chǎn)一季稻可以達(dá)到一千五百公斤，按2.5%的光能，水稻的產(chǎn)量最高可以達(dá)到一千五百公斤一畝，大概是這么一個(gè)情況。
李小萌：而且剛剛過(guò)一半而已。
袁隆平：一半多一點(diǎn)，還有潛力可挖，所以九百公斤實(shí)現(xiàn)了以后，向一千公斤進(jìn)軍。
李小萌：畝產(chǎn)量越來(lái)越高，質(zhì)量是不是越來(lái)越好呢？
袁隆平：我們?cè)瓉?lái)為了解決溫飽問(wèn)題，重點(diǎn)是提高產(chǎn)量，飽肚子，現(xiàn)在人們生活水平提高的，他不滿足吃飽，還要吃好，所以我們調(diào)整了戰(zhàn)略，既要高產(chǎn)，還要優(yōu)質(zhì)，但是我有一條原則，絕不以犧牲產(chǎn)量為代價(jià)來(lái)求優(yōu)質(zhì)，要在高產(chǎn)的前提下做到優(yōu)質(zhì)。
李小萌：為什么您覺(jué)得產(chǎn)量比質(zhì)量重要？
袁隆平：因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙�，首先吃飽，你不飽，光吃好的不行，這個(gè)產(chǎn)量應(yīng)該還是第一位的，所以高產(chǎn)的前提下做優(yōu)質(zhì)，這個(gè)難度很大，但是高產(chǎn)優(yōu)質(zhì)，過(guò)去一般的觀念認(rèn)為，高產(chǎn)優(yōu)質(zhì)是矛盾，我認(rèn)為這是片面的，把高產(chǎn)和優(yōu)質(zhì)能夠統(tǒng)一起來(lái)難度大，但它不是對(duì)立的矛盾，實(shí)際上我們已經(jīng)做到了，不知道你吃過(guò)我們的超級(jí)稻米沒(méi)有，我們的超級(jí)稻的確很好吃，一個(gè)是不管南方人、北方人都喜歡吃，北方的喜歡吃比較軟的筋道的米，南方吃帶硬一點(diǎn)的鮮稻米，我們那個(gè)既有粳稻的品質(zhì)，也有鮮稻的品質(zhì)，因?yàn)槲覀兪酋r粳交，它特別是彈性好，那個(gè)米有嚼頭，你們可以吃一吃。記得前幾年，也是你們記者，一個(gè)港深記者代表團(tuán)到我們這兒來(lái)采訪，有七八個(gè)人，十來(lái)個(gè)，其中有四個(gè)小姐，像你一樣的小姐，她們都很挑剔，香港生活水平高，我們就請(qǐng)她們吃飯，我們超級(jí)稻，一吃，四個(gè)小姐，有三個(gè)小姐吃三碗，一個(gè)小姐吃兩碗半，因?yàn)樗芎贸裕髞?lái)有個(gè)香港的一個(gè)企業(yè)家，百億富翁，我們請(qǐng)他吃飯，海鮮什么的，一般來(lái)講吃海鮮那些東西，吃到最后吃了半碗飯，常規(guī)的，他說(shuō)這個(gè)米太好吃了，我還要吃兩碗，最后他打包，把我的米打包拿回去給他老婆，飯打包了，說(shuō)明它好。
饑餓被認(rèn)為是人類最古老的一個(gè)敵人，到目前為止，世界上仍然有八億多人口處于饑餓當(dāng)中，這是一個(gè)比整個(gè)歐洲人口還要多的群體。全世界每年有約九百萬(wàn)人死于饑餓和饑餓引起的疾病，也就是說(shuō)每天有兩萬(wàn)四千人，每四秒鐘約有一人因?yàn)轲囸I離開(kāi)人世，而在這當(dāng)中，有一多半是兒童，換句話說(shuō)，由于直接或間接的饑餓原因，每八秒鐘就有一個(gè)孩子被活活餓死。
作為農(nóng)業(yè)大國(guó)和人口大國(guó)，中國(guó)的糧食問(wèn)題向來(lái)受到世界的關(guān)注，1994年美國(guó)世界觀察研究所所長(zhǎng)萊斯特布朗發(fā)表了《誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)人》的報(bào)告，宣揚(yáng)“中國(guó)糧食威脅論”，然而近25年來(lái)，世界主要農(nóng)產(chǎn)品增長(zhǎng)份額20%以上來(lái)自中國(guó)，中國(guó)的糧食年產(chǎn)量從三億噸增長(zhǎng)到五億噸，以實(shí)事回答了布朗的置疑。目前，中國(guó)已經(jīng)成為世界第三大糧食援助捐贈(zèng)國(guó)，僅次于美國(guó)和歐盟。
從糧食缺口大國(guó)到第三大糧食援助捐贈(zèng)國(guó)，袁隆平院士的雜交水稻推廣起到了至關(guān)重要的作用。
李小萌：以前我們說(shuō)袁隆平解決了中國(guó)人的吃飯問(wèn)題，最近我看到一本書(shū)，題目是《世界的袁隆平》。
袁隆平：評(píng)價(jià)太高。
李小萌：您的雜交水稻怎么樣和世界發(fā)生了最根本的聯(lián)系？
袁隆平：現(xiàn)在是這樣的，我其中有一個(gè)愿望，就是發(fā)展雜交水稻，造福世界人民，我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)雜交水稻的種植面積占了59%，我們現(xiàn)在希望在國(guó)外發(fā)展雜交稻，我們通過(guò)努力，現(xiàn)在中國(guó)以外的雜交水稻種植面積已經(jīng)達(dá)到了三千萬(wàn)公頃，每公頃至少增產(chǎn)兩噸，我希望在幾年之內(nèi)，在國(guó)外發(fā)展到一千五百萬(wàn)畝，不是，一千五百萬(wàn)公頃，相對(duì)我們現(xiàn)在中國(guó)雜交水稻的面積每公頃增產(chǎn)兩噸，結(jié)果多增產(chǎn)，每一年可以多增產(chǎn)三千萬(wàn)噸糧食，可以多養(yǎng)活一億人口，大概爭(zhēng)取五六年達(dá)到這么一個(gè)目標(biāo)，在國(guó)外，包括美國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家，面積達(dá)到一千五百萬(wàn)公頃，每公頃增產(chǎn)兩噸，至少要增產(chǎn)兩噸。
李小萌：這是您的目標(biāo)。
袁隆平：目標(biāo)。
李小萌：現(xiàn)在希望達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。
袁隆平：剛才我們談的就是美國(guó)的先鋒種子公司談這個(gè)問(wèn)題，他希望這是世界上最大的一個(gè)種子公司，就是如何在國(guó)外，在亞洲、非洲發(fā)展雜交稻。
李小萌：您的雜交稻離開(kāi)中國(guó)的水土一樣可以長(zhǎng)得很好嗎？
袁隆平：長(zhǎng)得很好，我跟你講幾個(gè)事情，越南，去年、前年它的面積一千萬(wàn)畝了，它比它當(dāng)?shù)氐钠贩N常規(guī)品種增產(chǎn)40%將近，它有一大片種植雜交稻，它原來(lái)是個(gè)缺糧的國(guó)家，一躍成為僅次于泰國(guó)的第二大米出口國(guó)。
李小萌：越南和我們地理位置比較近嘛。
袁隆平：它就是近水樓臺(tái)先得月。
李小萌：再遠(yuǎn)一點(diǎn)的有沒(méi)有種得好的？
袁隆平：有孟加拉，有菲律賓，都是比較好的，在美國(guó)，我剛從美國(guó)回來(lái)，美國(guó)前年的面積是八十萬(wàn)畝，去年的面積一百多萬(wàn)畝了，我當(dāng)時(shí)以為增產(chǎn)比美國(guó)當(dāng)?shù)刈詈玫钠贩N能夠增產(chǎn)20%以上，結(jié)果去美國(guó)，那個(gè)公司的總裁跟我講，他說(shuō)不是，比當(dāng)?shù)刈詈玫钠贩N能夠增產(chǎn)25%到35%，這是發(fā)達(dá)國(guó)家。
李小萌：您覺(jué)得您的雜交稻推廣到什么程度就可以在根本上去緩解世界糧食危機(jī)的問(wèn)題？
袁隆平：我們講能夠在幾年之內(nèi)發(fā)展到一千五百萬(wàn)公頃，可以多養(yǎng)活一億人口，至少對(duì)糧食能夠緩解一下。
李小萌：您在最早研究雜交水稻的時(shí)候，可能只是一個(gè)您的科研項(xiàng)目，您的工作，那個(gè)時(shí)候想到要解決全國(guó)人民，乃至世界人民的吃飯問(wèn)題？
袁隆平：那沒(méi)有那么大的雄心壯志，那只是搞一個(gè)新品種，能夠增產(chǎn)，那就很不錯(cuò)了，抓住優(yōu)勢(shì)，比較大幅度增產(chǎn)，這就是很不錯(cuò)了，沒(méi)有想到雜交水稻發(fā)展這么快。
李小萌：發(fā)展到什么程度的時(shí)候您已經(jīng)開(kāi)始想，我可以解決少多少億人吃飯的問(wèn)題？
袁隆平：這個(gè)到了80年代我就有這么一個(gè)想法。
李小萌：為什么想法上發(fā)生變化？
袁隆平：因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)增產(chǎn)幅度這么大，當(dāng)時(shí)美國(guó)要來(lái)跟我們合作，我們第一個(gè)專利轉(zhuǎn)讓給美國(guó)，日本人也想來(lái)跟我們合作，這都是80年代初的事情。
李小萌：以前人們說(shuō)您要想成功得有遠(yuǎn)大的目標(biāo)，才能夠把眼前的事情做好，看來(lái)那時(shí)候您最早的時(shí)候并沒(méi)有一個(gè)多遠(yuǎn)大的目標(biāo)，但是因?yàn)樾枨髞?lái)了之后您發(fā)現(xiàn)，開(kāi)始做了？
袁隆平：對(duì)，我們雜交稻做得這么好，增長(zhǎng)幅度這么大，我想就把目光放遠(yuǎn)點(diǎn)。
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