“你怎么這個時候來采訪？每年過了12月1日就沒什么人來了。”2月27日，北京佑安醫(yī)院皮膚性病門診，記者見到艾滋病醫(yī)生張可，這是他的第一句話。

　　張可的名片非常簡單，就一行字：北京佑安醫(yī)院醫(yī)生。但他曾是一個處于矛盾漩渦中的人物。上個世紀(jì)90年代，他深入河南農(nóng)村進(jìn)行艾滋病治療，7年時間走遍七八十個村莊�！澳菐啄�，整得我頭暈?zāi)X漲�，F(xiàn)在大環(huán)境已經(jīng)變了，已經(jīng)沒事了�！�

　　中國青年報：您這幾年還去河南嗎？

　　張可：現(xiàn)在我們不怎么關(guān)注那兒了，政府已經(jīng)接手這個事。上個世紀(jì)90年代中期在河南的那種情況，在中國整個艾滋病防治過程中，只是一個偶然事件�，F(xiàn)在，那里的問題已經(jīng)不是主要問題了。

　　中國青年報：現(xiàn)在主要的問題是什么？

　　張可：是性傳播。任何國家艾滋病的發(fā)生、發(fā)展規(guī)律都是一樣的，較大的擴(kuò)散，不可能是因為輸血賣血這種偶然事件，都是從性傳播開始的。目前傳播比較快的是同性戀人群。這個人群在中國有幾千萬之多。據(jù)相關(guān)調(diào)查，個別地方感染率已經(jīng)達(dá)到10%，最低的也有3%，這是非常非常高的。這種感染率就會危及普通人群，因為他們中有相當(dāng)多的人也會和異性結(jié)婚。

　　中國青年報：據(jù)聯(lián)合國統(tǒng)計，2007年底中國艾滋病病毒感染者和病人約有70萬，而進(jìn)入報告統(tǒng)計的人數(shù)僅有26萬多例，可能有44萬人還不知曉自己已經(jīng)被感染，這些人到哪里去了？

　　張可：艾滋病感染者有兩種情況：一是感染之后自己不知道，艾滋病毒潛伏期有8~10年，這期間都不會有什么感覺；還有一小部分人是自己知道但不愿意面對現(xiàn)實。按照我們現(xiàn)在的估計，我們國家大概是1／5的艾滋病人公開了，4／5的人可能還沒被發(fā)現(xiàn)。

　　中國青年報：我們有可能找到這些未公開的感染者嗎？

　　張可：很多感染者自己也不知道。艾滋病和乙肝不一樣，不可能進(jìn)行強(qiáng)制檢測。沒有思想準(zhǔn)備一下子檢測出來，人也會受不了，我們推薦的還是自愿檢測，所以需要多宣傳。

　　大多數(shù)人并不知道艾滋病現(xiàn)在是可以治療的，還是認(rèn)為這個病感染了就會死。其實在正常的醫(yī)療條件和藥物可及的情況下，相信病人現(xiàn)在可以存活30年。艾滋病已經(jīng)不怎么死人了。

　　中國青年報：能活30年？那生存質(zhì)量怎么樣呢？

　　張可：生存質(zhì)量肯定有些影響，但不會有什么太大問題。這個病現(xiàn)在預(yù)測生存期是20年以上到30年。已經(jīng)基本上沒有生命危險，大家沒必要太害怕。

　　中國青年報：但是大多數(shù)人對艾滋病的認(rèn)識，仍然停留在上個世紀(jì)90年代中期宣傳片里一些比較恐怖的印象。

　　張可：那個時候為什么宣傳恐懼呢？因為當(dāng)時還沒有藥物治療，得了病就要死。國際上在上個世紀(jì)90年代以前的宣傳都采取的是恐嚇政策，之后開始改用一些陽光的比較正面的宣傳。

　　中國青年報：我們國家現(xiàn)在的醫(yī)療條件，可以使所有艾滋病感染者都繼續(xù)活30年嗎？

　　張可：西方國家開展抗病毒治療是在上個世紀(jì)90年代中期。我們國家是在2003-2004年開始推廣抗病毒治療。我們當(dāng)時在河南發(fā)現(xiàn)，進(jìn)行抗病毒治療之后，整個死亡率一下子就下來了�，F(xiàn)在再到那些村子，人們已經(jīng)不害怕這個病了，因為吃了藥之后能活得很好。

　　中國青年報：這個藥是國家提供的免費藥物嗎？

　　張可：對。國家現(xiàn)在采取“四免一關(guān)懷”政策，都是免費提供藥物。經(jīng)過藥物治療，病人就可以存活，完全不用自己花錢。我國這個政策在全世界都是非常好的，真正是全民免費。一方面從人道角度可以挽救很多生命；另一方面也有防止傳播的作用。國家現(xiàn)在明白這個道理。對于傳染病，應(yīng)該主動給他治療，而不是被動地等他來治療。

　　中國青年報：但是在感染者自己不知道的情況下，還是會繼續(xù)傳播？

　　張可：那當(dāng)然了。知道了，行為就會有所收斂，不知道時就會去傳播很多人。我們要盡量讓更多的人出來檢測。

　　中國青年報：對，如果查出來了，該找誰去？

　　張可：只要找到當(dāng)?shù)胤酪哒荆�如果你的條件允許，就可以得到藥物治療。

　　中國青年報：什么叫“條件允許”？

　　張可：感染者剛查出來時，并不需要馬上治療。需要等一段時間達(dá)到一定程度了才要治療。在這種情況下，就要保持一個良好的心態(tài)，因為情緒和免疫有很大關(guān)系。如果情緒很差，睡不好覺、恐懼，就會植物神經(jīng)功能紊亂，免疫力就會下降得很快。

　　所以還不需要治療的時候，最重要的就是要生活得和正常人一樣，以前干什么現(xiàn)在還干什么，不要整個就變了一個人似的。一個艾滋病感染者要再活二三十年，第一點就是保持良好的心態(tài)，第二個是良好的醫(yī)療條件，第三個是和醫(yī)生的配合，第四個是適當(dāng)?shù)臓I養(yǎng)，第五個就是在服藥的時候保持很好的依從性。

　　我從1998年開始從事這個工作，至今接觸到的病人基本上沒有去世的。大多數(shù)病人只要能隨時到這里接受治療，那一點問題沒有，能活得很好。其實艾滋病本身是很好控制的。

　　中國青年報：那為什么又說我們現(xiàn)在防艾形勢還很嚴(yán)峻？

　　張可：如果你把他們?nèi)�查出來了，后續(xù)服務(wù)跟不上就是一個大問題。我們現(xiàn)在薄弱的地方還是在醫(yī)療服務(wù)這一塊。能夠跟進(jìn)醫(yī)療服務(wù)的專業(yè)醫(yī)生，現(xiàn)在很缺乏。

　　艾滋病治療，現(xiàn)在是掌握在疾控中心系統(tǒng)，不在醫(yī)院。疾控中心有錢、有藥，但沒人。它的醫(yī)生是公共衛(wèi)生醫(yī)生，沒有行醫(yī)資格。要想跟進(jìn)服務(wù)，必須培養(yǎng)一批專業(yè)的臨床醫(yī)生隊伍。

　　我們現(xiàn)在也呼吁疾控中心從艾滋病治療中退出來，讓艾滋病進(jìn)入常規(guī)的醫(yī)療活動。為什么要這樣？我先問你一個問題，你覺得艾滋病人很特殊嗎？

　　中國青年報：如果不特殊也不會專門來報道了。

　　張可：問題就在這兒。當(dāng)你覺得特殊，他們自己就會覺得特殊。國外原先也有專門的艾滋病病房，現(xiàn)在已經(jīng)沒有了。我們現(xiàn)在的任務(wù)就是，把艾滋病治療由前段時間的特殊化，逐漸轉(zhuǎn)入到常規(guī)化醫(yī)療，把艾滋病人當(dāng)成普通的傳染病病人來看待。

　　中國青年報：現(xiàn)在社會對艾滋病的關(guān)注度很高，很多組織都在呼吁大家關(guān)愛艾滋病人。難道這個方向不對？

　　張可：我們確實需要關(guān)愛這個群體，因為不關(guān)注就不會了解。但我們這樣做的最終目的是，讓大家不要再去專門關(guān)注這個群體。我們今天關(guān)愛他，實際上是為了讓他們像正常人一樣融入這個社會，而不是專門弄一個地方把這些人養(yǎng)起來。

　　中國青年報：我們知道，艾滋病只有三種傳播途徑：母嬰、血液、性。很多人想了解的是，如果真的和艾滋病人接觸，這種傳染幾率到底有多大？

　　張可：幾率實際上很低。母嬰是另外一回事，現(xiàn)在輸血扎針的也少了，主要還是性傳播，在異性之間傳染幾率低于1／1000，男男同性戀之間的幾率要高一些。如果雙方生殖器有損害的時候，比如說有性病的情況下，幾率會超過70%。但如果戴上安全套，幾率就會低到1／10000，基本上就可以保護(hù)你不會感染艾滋病，這也是目前國際上公認(rèn)的比較好的防治策略。

　　中國青年報：艾滋病在異性之間的傳播幾率是1／1000。這會不會使一些人有僥幸心理？

　　張可：這只是一個流行病學(xué)的概念，就是我進(jìn)行了一千次危險性行為，只有一次感染的可能。但具體到個人來說，不小心碰到了，就是百分之百。

　　中國青年報：您現(xiàn)在每個星期會接待多少病人？

　　張可：十個八個吧。這兩年病人確實很多�，F(xiàn)在中國也和其他國家一樣，艾滋病在同性戀當(dāng)中正快速擴(kuò)散，然后就會到異性戀，形勢相當(dāng)嚴(yán)峻。因為異性戀就是普通人群了，那傳播速度就會很快。一種疾病要是能發(fā)現(xiàn)就不可怕，可怕的是艾滋病這種，開始時沒有癥狀，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)時已經(jīng)晚了，已經(jīng)散播開了。

　　中國青年報：可是，一個普通人怎么會想到來檢測艾滋病呢？

　　張可：問題難就難在這里！所以，我們只能通過媒體反復(fù)告知，如果你經(jīng)常有危險性行為，最好每年去查一次。每個城市的防疫站現(xiàn)在基本上都能查，很簡單。

　　中國青年報：如果在農(nóng)村呢？

　　張可：農(nóng)村就只有到縣里面去查。我們只能一步步地推進(jìn)。目前我們最關(guān)心的主要還是流動人口。這部分人群控制得比較好，問題就不太大。

　　中國青年報：還有個問題想請教一下，您現(xiàn)在的科室怎么叫“皮膚性病門診”？

　　張可：我們就是專門看艾滋病的，原先叫“性病艾滋病門診”，后來覺得艾滋病這名字不好聽，去年改成了“皮膚性病門診”。其實我們根本不看皮膚病。

　　中國青年報：看樣子社會對艾滋病的歧視一時還難以消除。

　　張可：反歧視是個漫長過程，沒那么簡單。佑安醫(yī)院的大夫，你說他就不歧視嗎？他也害怕。我去肝病門診時，那里的大夫都害怕，說你別把艾滋病人帶到這里來。人的腦袋當(dāng)中存在的概念要想改變真的很難。

　　但實際上，要是我們老和這類人群處在一種對立狀態(tài)，對我們才是最不利的。拉得近一些，也許他們還會自己站出來；越歧視他們會越害怕，就不敢站出來，而不被發(fā)現(xiàn)就會繼續(xù)傳播，遲早會危及到我們。不歧視艾滋病人，就是對我們自己最大的保護(hù)。 （記者 黃沖）