“對(duì)話人物”　陳克福

　　“人物身份”　四川省民政廳副廳長

　　“對(duì)話動(dòng)機(jī)”　5月12日，汶川發(fā)生地震后，當(dāng)?shù)孛裾�部門迅速投入救災(zāi)之中。大量的災(zāi)民等待救災(zāi)物資，等待安置救濟(jì)，而民政部門從地震開始便受到公眾的關(guān)注。陳克福接受本報(bào)記者專訪，對(duì)熱點(diǎn)話題一一回應(yīng)。他說，與媒體良好地溝通，也是抗震救災(zāi)的需要。

　　地震　“救災(zāi)是民政人的天職”

　　5月12日14時(shí)28分汶川大地震發(fā)生，位于成都市芷泉街55號(hào)的四川省民政廳大樓一陣搖晃，大樓里的人意識(shí)到發(fā)生地震，迅速跑到馬路邊上。當(dāng)時(shí)電話已癱瘓，民政廳一位副廳長立即飛奔到地震局，得知震中在汶川。隨后，民政廳領(lǐng)導(dǎo)全部出動(dòng)。

　　新京報(bào)：“5·12”當(dāng)天，你們七位廳長往災(zāi)區(qū)趕，你是去哪個(gè)方向？

　　陳克福(以下簡稱陳)：我是五點(diǎn)多鐘往都江堰趕，省委在那召開緊急會(huì)議，總理、省委書記、民政部長都在那兒。大家都想往汶川趕，堵了，過不去，所以指揮部設(shè)在都江堰的路邊上，用彩條布搭的篷。風(fēng)大雨大，還沒有電，很嘈雜。

　　新京報(bào)：如果中央不來人，你們會(huì)這么重視嗎？

　　陳：救災(zāi)是民政人的天職呀。

　　新京報(bào)：都江堰應(yīng)該是你很熟悉的城市，發(fā)現(xiàn)整個(gè)城市近似廢墟，感慨嗎？

　　陳：那時(shí)候很亂，我們沒有時(shí)間感慨，只想著如何救急。那時(shí)候已經(jīng)知道是7.8級(jí)地震，震中在汶川，兩個(gè)廳長直接往那兒趕，他們手機(jī)都不通，當(dāng)時(shí)就覺得即使是擦肩而過都不知道。

　　新京報(bào)：那時(shí)候你的任務(wù)是什么？

　　陳：省委、省政府有什么事情要交代的、商量的，部里有什么指示，我們要千方百計(jì)告訴家里(廳里)，民政廳也要趕快成立救災(zāi)指揮部，組織搶險(xiǎn)物資，那時(shí)候就知道需要帳篷，我們四川省只有四千多頂，當(dāng)時(shí)就在調(diào)。

　　新京報(bào)：民政廳有針對(duì)地震所作的應(yīng)急預(yù)案嗎？

　　陳：據(jù)我所知沒有，因?yàn)樗拇ú惶幱诘卣鸹钴S區(qū)。

　　救援　“廣播發(fā)揮了很大的作用”

　　地震當(dāng)天，四川省民政廳就成立捐贈(zèng)資金接收和物資籌集及物資調(diào)運(yùn)組，在機(jī)場和火車站共設(shè)置6個(gè)工作站，負(fù)責(zé)物資接收和調(diào)運(yùn)。

　　新京報(bào)：在前期緊急狀態(tài)下，你們?nèi)绾问占�緊缺物資信息，如何進(jìn)行調(diào)配？

　　陳：那個(gè)時(shí)候就是根據(jù)地方反映上來的情況調(diào)配物資，后來通訊慢慢恢復(fù)了，知道的災(zāi)情也寬了。

　　新京報(bào)：那會(huì)否出現(xiàn)信息滯后的情況？

　　陳：有可能。因?yàn)榻煌〝嗔�、通訊斷了，有時(shí)候需要人跑出來以后報(bào)告，才知道具體情況。

　　新京報(bào)：我們采訪發(fā)現(xiàn)，有些災(zāi)區(qū)沒通電，災(zāi)民卻領(lǐng)到了電磁爐，而急需的生活用品卻沒有。能否認(rèn)為在開始的緊急狀態(tài)下，賑災(zāi)物資的發(fā)放容易處于無序狀態(tài)？

　　陳：不能這么理解。它是多種情況、多種因素造成的。比如有些災(zāi)區(qū)是連成片的，有些交通是通的，有些不通，我們只能把物資送到通的地方，不通的地方再想辦法。另外，有些捐贈(zèng)物資很多品種是一起打包運(yùn)過來的，而單子標(biāo)得又不是太全，由于緊迫，我們會(huì)根據(jù)填寫的清單調(diào)運(yùn)到災(zāi)區(qū)，事后才知道可能會(huì)有一些當(dāng)?shù)夭⒉皇羌毙璧奈锲贰?/p>

　　新京報(bào)：有沒有可能讓捐贈(zèng)方及時(shí)掌握災(zāi)區(qū)實(shí)際需求的信息，有針對(duì)性地捐贈(zèng)？

　　陳：以后有可能。但是這次地震突如其來，沒做到，或者說是做不到。那時(shí)候我們的信息都是不通的，怎么把信息發(fā)給對(duì)方呢？我跑了都江堰、德陽、綿竹、什邡、綿陽、北川，手機(jī)都打不通，我們更多是靠聽汽車上的收音機(jī)，這次廣播發(fā)揮了很大的作用。收音機(jī)簡便容易攜帶，又可以放高音喇叭。

　　賑災(zāi)　“越是權(quán)力大越是有責(zé)任”

　　6月1日四川省政府網(wǎng)站公布，截至5月31日16時(shí)，四川省已累計(jì)收到捐款3692筆，金額601931萬余元人民幣；收到捐贈(zèng)物資2796宗。

　　新京報(bào)：我留意到，你們制定了《抗震救災(zāi)捐贈(zèng)款物管理辦法》。救災(zāi)物資發(fā)放和管理一直都有相關(guān)規(guī)定，這次為什么要針對(duì)汶川大地震專門制定？

　　陳：以前的辦法不能適應(yīng)這次需要，因?yàn)檫@次社會(huì)各界捐贈(zèng)了很多，這跟以前國家分配調(diào)撥發(fā)放物資的性質(zhì)不一樣，它數(shù)量更大，而且是隨時(shí)隨地，來自四面八方，不好計(jì)算。我們一共有五個(gè)廳級(jí)領(lǐng)導(dǎo)處理這個(gè)問題。

　　新京報(bào)：你們?cè)趺捶峙渚栀?zèng)款？

　　陳：目前用了7050萬，我們提出計(jì)劃報(bào)省政府審核后用于災(zāi)區(qū)；另外有四千多萬也是報(bào)省政府領(lǐng)導(dǎo)審核以后，用來購買災(zāi)區(qū)急用物資，其他大量的還沒用。這些錢我們將向社會(huì)公示，保證全部用到災(zāi)區(qū)、災(zāi)民身上。

　　新京報(bào)：你們的權(quán)力還是很大的。我看到管理辦法規(guī)定，一千萬元以下的項(xiàng)目就你們自己定了。

　　陳：越是權(quán)力大，越是有責(zé)任。這是對(duì)等的，不能亂來。

　　新京報(bào)：這么多重災(zāi)區(qū)，我想每個(gè)災(zāi)區(qū)都希望自己能獲得更多物資，他們上報(bào)時(shí)你們?nèi)绾魏藢?shí)呢？

　　陳：我們?cè)O(shè)立一個(gè)專門的組，有很多人參與，對(duì)地方進(jìn)行調(diào)查、核實(shí)，不是你說怎么樣就怎么樣。比如說你這個(gè)縣有20萬人，你報(bào)21萬人受災(zāi)，這不可能。

　　新京報(bào)：為什么不可能呢？

　　陳：我們吃這個(gè)飯的，怎么能不清楚？我舉個(gè)例子，安置房屋數(shù)量是根據(jù)一定規(guī)律進(jìn)行測算的，不可能一口人就報(bào)一間。

　　監(jiān)管　“民政系統(tǒng)干部不會(huì)違規(guī)”

　　5月20日，中央紀(jì)委、監(jiān)察部、民政部、財(cái)政部和審計(jì)署聯(lián)合發(fā)出通知，要求加強(qiáng)對(duì)抗震救災(zāi)資金物資的監(jiān)管。5月22日，審計(jì)署成都特派辦抽調(diào)30余人，組成若干審計(jì)小組進(jìn)駐四川省民政廳、紅十字會(huì)等負(fù)責(zé)救災(zāi)款物的單位。

　　新京報(bào)：這次中央很重視救災(zāi)款物管理使用，審計(jì)署都派出了工作組。

　　陳：(他們)現(xiàn)在就在我們四樓，我們合作得非常好。此前，省紀(jì)委、省監(jiān)察廳工作組早都來了，合作也非常好，他們從源頭開始監(jiān)督，把流程看得非常清楚。

　　新京報(bào)：四川省紀(jì)委副書記任俊年曾表示，他們?cè)诂F(xiàn)場監(jiān)督過程中發(fā)現(xiàn)救災(zāi)物資在接收、管理、發(fā)放的過程確實(shí)存在薄弱環(huán)節(jié)。

　　陳：那肯定有，這么多的物資，這么緊急的時(shí)間，這么多困難，要做到很規(guī)范肯定有難度，但是我想我們廳里的干部，民政系統(tǒng)的干部黨性是強(qiáng)的，是自覺的，從主觀上我想是不會(huì)去違規(guī)的。

　　新京報(bào)：這些薄弱環(huán)節(jié)有沒有給你帶來壓力？

　　陳：我坦率地告訴你，我沒有壓力。我對(duì)民政系統(tǒng)干部有基本判斷，他們不會(huì)把物資拿去放到不需要的地方，這不是他們的基本素質(zhì)。

　　新京報(bào)：有沒有發(fā)現(xiàn)夸大災(zāi)情、截留克扣救災(zāi)款物等現(xiàn)象？

　　陳：目前我們還沒有。

　　安置　“希望大眾收養(yǎng)災(zāi)區(qū)孤老”

　　目前汶川大地震已進(jìn)入過渡安置階段。陳克福坦言壓力很大，因?yàn)椤?00多萬戶需要過渡安置，800多萬人要救濟(jì)。”

　　新京報(bào)：目前進(jìn)入過渡安置階段，人員相對(duì)穩(wěn)定下來可能會(huì)衍生出一些社會(huì)問題，民政部門是否有所考慮？

　　陳：有呀。民政還有基層政權(quán)管理的職能。我們要求相對(duì)固定的安置點(diǎn)設(shè)立臨時(shí)社區(qū)管委會(huì)，要對(duì)基層組織展開活動(dòng)。

　　新京報(bào)：臨時(shí)社區(qū)管委會(huì)的工作與正常狀態(tài)下是一樣的嗎？

　　陳：盡量往這邊走。它們成立的目的就是要和上一級(jí)政府銜接上。

　　新京報(bào)：管委會(huì)主任是組織選派，還是災(zāi)民自己推選？

　　陳：這個(gè)有規(guī)定。主要從安置點(diǎn)或?qū)�口�?lián)系單位的責(zé)任人，以及派往安置點(diǎn)的機(jī)關(guān)干部中選派，管委會(huì)成員，應(yīng)包括原有村(居)組干部、受災(zāi)群眾代表、機(jī)關(guān)對(duì)口聯(lián)系工作人員、治安民警等各方面人員。

　　新京報(bào)：到了重建家園階段，民政部門承擔(dān)什么職責(zé)？

　　陳：民政部門還有一個(gè)區(qū)劃調(diào)整，市、縣、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)如何設(shè)置最科學(xué)。

　　新京報(bào)：很多熱心人都希望能收養(yǎng)災(zāi)區(qū)孤兒，現(xiàn)在有具體的收養(yǎng)方案了嗎？

　　陳：還沒有。目前已確認(rèn)身份的并不多，大部分是與親人失去聯(lián)系。我們希望大眾也同樣地關(guān)心災(zāi)區(qū)孤老，對(duì)他們進(jìn)行收養(yǎng)，他們是弱勢中的弱勢。

　　新京報(bào)：如果說這次地震是一個(gè)應(yīng)急大考驗(yàn)的話，你認(rèn)為有哪些問題需要總結(jié)？

　　陳：這個(gè)還要留到今后，現(xiàn)在還思考不了這么多。這不是我一個(gè)人或民政廳一家的事，這個(gè)需要政府、各個(gè)部門一起考慮。(記者 賴顥寧)