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吳敬璉對話秦曉:中國該走怎樣的工業(yè)化道路?

2005年03月07日 11:20

  “吳老師,我想向您請教幾個問題!3月5日下午,全國政協(xié)經(jīng)濟界第32組的小組討論會結(jié)束后,全國政協(xié)委員、招商局集團董事長、招商銀行董事長秦曉坐到了全國政協(xié)委員、國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、著名經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉的身邊。一場令眾多記者興奮不已的“高峰對話”就這樣開始了。

  秦曉(以下簡稱秦):在目前的國際經(jīng)濟環(huán)境下,我們過多地討論和追究國際貿(mào)易的順差或逆差,還有什么特別的意義嗎?我覺得在可兌換的條件下,所謂的貿(mào)易赤字和外匯儲備并沒有什么意義。

  吳敬璉(以下簡稱吳):的確沒有太大意義。我們的外匯儲備中有相當?shù)谋壤徺I了美國的國債,因為如果我們不買美國國債,中國這么多廉價商品根本就無法出口給美國——等于是借錢給他們,而我們?nèi)绻唤桢X給他們,他們的資金就斷流了。

  問題的關(guān)鍵在于我們的產(chǎn)品附加值太低,也就是還在老的工業(yè)化道路上靠大量的廉價商品賣苦力。這種情況是很不好的,美國用我們購買他們國債的錢進口中國廉價商品已經(jīng)得到很多便宜,而我們購買的美國國債利息又非常低。

  要解決這個問題,出路還在于走新型工業(yè)化道路。產(chǎn)業(yè)鏈要向兩頭延伸,向服務(wù)業(yè)、研發(fā)、自主品牌延伸。而走新型工業(yè)化道路不但是戰(zhàn)略決策的問題,還有體制支撐的問題。因為服務(wù)業(yè)對于市場體制的要求比制造業(yè)更高。做東西都是硬的,譬如上螺絲釘對于市場體制的要求其實并不高,但是你要搞營銷,調(diào)動科研人員的積極性,體制不行肯定做不好。

  秦:中國成為了所謂的“世界制造業(yè)基地”或者說“世界工廠”,這對于我們現(xiàn)在的出口、就業(yè)等都構(gòu)成了相當大的影響,GDP的一半來自于此。但是我認為“世界工廠”的構(gòu)成、走向以及將來未知的因素都沒有人做過實證調(diào)查,就像黑箱一樣。譬如“民工荒”就是突然暴露出來的。

  吳:對這個問題需要進行調(diào)查研究。對于“世界工廠”的問題,學(xué)術(shù)界也是有爭議的,最近我在北大參加一個會議時就發(fā)生了爭論。我在那個會上也講了產(chǎn)業(yè)鏈向兩頭延伸的觀點,但是林毅夫和龍永圖不同意。

  林毅夫說中國的優(yōu)勢就是勞動力,所以目前只能做加工裝配,靠勞動力掙錢。龍永圖也說我們還沒有到那個階段,還要老老實實地為外國人再打十年甚至二十年的工。

  對此,清華大學(xué)教授白重恩對林毅夫說,你這個是靜態(tài)地觀察比較優(yōu)勢,而沒有看到我們深層的比較優(yōu)勢。中國靠出賣勞動力這條路是走不通的。就西班牙焚鞋這個例子,他說,不是你想出口多少商品就能出口多少商品,還有對方能否接受的問題。

  對于自主品牌的問題,林毅夫舉了一個宏基電腦的例子,說施振榮想搞自主品牌,但是十幾年了都沒有搞成。我反駁說,你只知其一不知其二,宏基沒搞成,但是從宏基分出來的明基卻搞成了。

  為什么會這樣呢?因為臺灣的市場太小,而宏基的戰(zhàn)略又發(fā)生了錯誤,他把重點放到了美國,賠了好幾億美元沒有成功。明基則到蘇州投資,依托內(nèi)地市場很快就把明基品牌打出來了,并且在這個基礎(chǔ)上向海外擴展。

  所以宏基的例子不能用來證明我們只能走先OEM、再ODM、再OBM的道路。

  據(jù)我了解,明基現(xiàn)在自主品牌的產(chǎn)量已經(jīng)達到總量的一半。自主品牌的毛利率是25%,而明基OEM部分的毛利率只有5%,這個毛利水平和聯(lián)想是一樣的,幾乎可以說無利可圖。

  中國市場很大,自主品牌的發(fā)展是有很大余地的。國家在政策方面一定要鼓勵那些愿意創(chuàng)自主品牌的企業(yè)放手發(fā)展。

  秦:去年以來關(guān)于工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)的觀點很流行,對此我們應(yīng)該怎么判斷呢?

  吳:事實上這個問題也是和走什么樣的工業(yè)化道路有關(guān)的。現(xiàn)在支持農(nóng)村的最主要最迫切的問題是幫助農(nóng)村實現(xiàn)勞動力轉(zhuǎn)移,而不是強調(diào)用給錢、免稅等手段進行“反哺”。如果重點發(fā)展重化工業(yè),就創(chuàng)造不了多少就業(yè)崗位!笆濉逼陂g農(nóng)村勞動力向城市的轉(zhuǎn)移速度放慢了,原因就在于把大量的投資都拿去搞重化工業(yè)的大項目。還是馬克思說得對——資本有機構(gòu)成提高太快,就會造成失業(yè)人口增加。(來源:《中國經(jīng)濟時報》 作者:鄒建鋒)

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