“沒(méi)房產(chǎn)證，但有永久租賃證”

　　新京報(bào)：你如今的做法讓人想起曾經(jīng)的重慶釘子戶，關(guān)于她的報(bào)道是否對(duì)你有影響？

　　葉斌：我從來(lái)不否認(rèn)我從重慶釘子戶的成功里得到一些啟發(fā)。

　　新京報(bào)：聽(tīng)說(shuō)你的房子是公房，并不是你的私產(chǎn)？

　　葉斌：是公房。當(dāng)時(shí)我們工廠向房管所租了房子，再租給我們。我們雖然沒(méi)有產(chǎn)權(quán)證，但我們跟房管所簽了永久租賃權(quán)。按照規(guī)定，這種公房我能得60%的賠償款。

　　新京報(bào)：按照開(kāi)發(fā)商的說(shuō)法，這個(gè)房子的性質(zhì)是住宅房，而你將它改作營(yíng)業(yè)性用房時(shí)并未辦理相關(guān)手續(xù)？

　　葉斌：這個(gè)房子開(kāi)始是住宅房，1986年，我把它改成了營(yíng)業(yè)用房，開(kāi)了飯館。

　　新京報(bào)：租賃證里寫的是住宅還是營(yíng)業(yè)性用房？

　　葉斌：寫的是住宅。但是房管所和我另外簽了一個(gè)協(xié)議。協(xié)議里說(shuō)，按照營(yíng)業(yè)性用房來(lái)收房租，是住宅租金的六點(diǎn)五倍。這就承認(rèn)了我房子是營(yíng)業(yè)性用房。

　　新京報(bào)：這個(gè)協(xié)議在你手里嗎？

　　葉斌：不在。但是我手里有交房租的發(fā)票，發(fā)票上寫明了收的是營(yíng)業(yè)性用房的租金。

　　新京報(bào)：可開(kāi)發(fā)商說(shuō)你已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有交房租？

　　葉斌：最初房子是我們工廠管理。我把租金交給工廠。后來(lái)工廠倒閉，我就不知道把房租交給誰(shuí)了。房管所也不管。直到2003年，我和白下區(qū)房管所簽訂了永久租賃證，才繼續(xù)交納租金。

　　而且，開(kāi)發(fā)商在開(kāi)始做評(píng)估的時(shí)候，包括后來(lái)申請(qǐng)裁決，開(kāi)發(fā)商都默認(rèn)了我的房子是營(yíng)業(yè)性用房。他們現(xiàn)在重新提起這件事，只是為了轉(zhuǎn)移視線。

　　精神很焦慮隨時(shí)防偷襲

　　新京報(bào)：你的鄰居們都走了？

　　葉斌：都走了。妥協(xié)的拆遷戶分為兩類，一類是真正貧困戶，他們是少數(shù)，拿到一定的拆遷款后覺(jué)得比較合理，便主動(dòng)離開(kāi)。

　　還有一類是被逼無(wú)奈，不堪其擾，頻繁地受到開(kāi)發(fā)商和拆遷隊(duì)的騷擾、恐嚇和威脅，生存環(huán)境遭到了極大的破壞，才選擇逃避。

　　新京報(bào)：你選擇不走，因?yàn)槟闶莻�(gè)極端的人嗎？

　　葉斌：我不是一個(gè)極端的人。你可以說(shuō)我很堅(jiān)強(qiáng)。我有時(shí)候有點(diǎn)認(rèn)死理，但是我絕對(duì)不極端。認(rèn)識(shí)我的人都覺(jué)得我是一個(gè)很溫和的人，甚至是一個(gè)老好人。之所以這樣，我只是為了保護(hù)我自己的財(cái)產(chǎn)。

　　新京報(bào)：但你不覺(jué)得自己所采取的手段異常極端嗎？

　　葉斌：我看了其他家被強(qiáng)拆。我如果不再想辦法，我只能和他們一樣。我不甘心。如果說(shuō)我的手段極端，我只能說(shuō)有人干涉到我的人身權(quán)利，我用于反抗，像我這樣的極端，不是太多了，而是太少。

　　新京報(bào)：你們現(xiàn)在精神上處于一種怎么樣的狀態(tài)？

　　葉斌：守到今天也有一個(gè)半月了。我們時(shí)刻處于在火上烤的感覺(jué)。以前我的白頭發(fā)只有一點(diǎn)，現(xiàn)在大片大片的出現(xiàn)了。精神上很焦慮，因?yàn)橐�隨時(shí)防備偷襲。

　　我們很警覺(jué)。比如前天風(fēng)特別大，外面壞掉的廣告牌被風(fēng)吹得咣咣直響，大伙就起來(lái)看。怕是有人來(lái)破壞�，F(xiàn)在是草木皆兵。

　　“別人說(shuō)我以卵擊石”

　　新京報(bào)：準(zhǔn)備僵持到什么時(shí)候？

　　葉斌：我飯店的員工說(shuō)我是以卵擊石，但我會(huì)堅(jiān)持到底。繼續(xù)鬧下去，事情會(huì)越來(lái)越糟糕，對(duì)我，只不過(guò)是養(yǎng)幾個(gè)人的問(wèn)題，對(duì)開(kāi)發(fā)商，會(huì)延遲整個(gè)工程進(jìn)度，損失很大，對(duì)政府，牽涉南京市整個(gè)城市規(guī)劃。星期天我還向南京市政府遞交了一封關(guān)于和解拆遷補(bǔ)償?shù)暮粲鯐�，寄給了市委書記和市長(zhǎng)，還有區(qū)委書記、區(qū)長(zhǎng)以及拆遷辦的主任。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得最終會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)局？

　　葉斌：拆遷公司不能用挖掘機(jī)把房子推掉或者放火燒掉房子。因?yàn)槿粼斐扇藛T傷亡，他們要負(fù)刑事責(zé)任。再說(shuō)有輿論關(guān)注，我覺(jué)得自己穿上了軟猥甲。

　　新京報(bào)：什么樣的結(jié)果你會(huì)滿意？

　　葉斌：現(xiàn)在離我不遠(yuǎn)、地段還不如我的門面房交易價(jià)格是每平米五萬(wàn)三。我只希望開(kāi)放商能替換給我這樣的門面。那我就很滿意了。

　　本報(bào)記者張寒 實(shí)習(xí)生朱柳笛 北京報(bào)道

　　南京萬(wàn)廈(集團(tuán))公司副總經(jīng)理錢明潔受訪時(shí)表示

　　“下一步，應(yīng)該不會(huì)用強(qiáng)制手段”

　　- 開(kāi)發(fā)商回應(yīng)

　　關(guān)于住宅性質(zhì)

　　錢明潔認(rèn)為葉斌的房子是公房，有很長(zhǎng)一段時(shí)間沒(méi)有交租金，按說(shuō)承租協(xié)議已經(jīng)失效。且葉斌將住宅改作經(jīng)營(yíng)性用房，又沒(méi)辦理相關(guān)手續(xù)。如今按經(jīng)營(yíng)性用房做評(píng)估，給予補(bǔ)償已算照顧。她說(shuō)，那個(gè)房子不是他的私產(chǎn)。他沒(méi)有權(quán)利這么做。

　　關(guān)于評(píng)估方法

　　錢明潔認(rèn)為，用2003年的評(píng)估方法是按照政府定的政策辦的。整個(gè)評(píng)估都是公開(kāi)化的。選出的評(píng)估公司是拆遷戶在場(chǎng)，搖號(hào)決定的。在程序上都沒(méi)有問(wèn)題。

　　關(guān)于是否強(qiáng)拆

　　錢明潔說(shuō)，強(qiáng)拆令是政府下的，我們沒(méi)有用強(qiáng)制的手段。

　　關(guān)于下一步

　　錢明潔認(rèn)為，公司會(huì)繼續(xù)和他談，按照正常的程序走，應(yīng)該不會(huì)用強(qiáng)制手段。