各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看中國新聞網(wǎng)新聞大家談視頻訪談。2009年12月20日是澳門回歸十周年紀(jì)念日，今天距離這個(gè)紀(jì)念日已經(jīng)是倒數(shù)第二天，回歸十年澳門有著哪些改變，有哪些沒有改變，澳門這個(gè)曾經(jīng)讓內(nèi)地民眾無限向往的地方有著怎樣的風(fēng)土人情，社會(huì)習(xí)俗。今天請(qǐng)到的嘉賓是港澳臺(tái)問題專家、中國新聞社港澳臺(tái)海外部主任、原中國新聞社駐澳門首席記者耿軍老師來到演播室和在線網(wǎng)友一起來聊一聊澳門十年的變與不變，耿老師歡迎您來到演播室。

您好，網(wǎng)友朋友們好。很高興有機(jī)會(huì)能夠跟大家一起來做這樣一個(gè)交流。

是的，耿老師我們把時(shí)間回到十年前1999年的澳門回歸的交接儀式上，當(dāng)時(shí)作為駐澳門首席記者親歷了交接儀式的現(xiàn)場(chǎng)，時(shí)至今日，仍然留在您腦海中是哪些片斷？

印象更深的，到今天回顧的時(shí)候，印象最深得還是政權(quán)交接儀式的現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)槭裁茨�？因�(yàn)榘拈T它是一個(gè)我們中國最早被外國人占領(lǐng)的地方，而又是一個(gè)他最后撤出的地方，我們經(jīng)常講國土無價(jià)的，當(dāng)我們收回國土那個(gè)日子，應(yīng)該是我們國家的慶典，所以那個(gè)政權(quán)交接儀式的現(xiàn)場(chǎng)，給人印象非常深刻的，我至今還記得葡萄牙的國旗降下來的時(shí)候用了104秒，隨著那104秒的降旗，澳門一個(gè)時(shí)代結(jié)束了，隨后我們自己國旗升起來的時(shí)候用了45秒，澳門隨著我們自己國旗的升起，澳門一個(gè)新的時(shí)代就開始了。所以那一幕在我的心中至今印象非常深刻的。因?yàn)橹挥猩砼R其境的時(shí)候，才有那樣那種歷史感，產(chǎn)生那種終生難忘的一種印象，這是一個(gè)。要說我們過去跟香港的不同，因?yàn)楫?dāng)時(shí)澳門當(dāng)局反復(fù)看了澳門回歸的錄像，他們也學(xué)了很多交接儀式當(dāng)中的一些細(xì)節(jié)他們也都交流過。如果還有一個(gè)不同的話，跟香港不同的話，就是如果現(xiàn)在大家再細(xì)看當(dāng)時(shí)政權(quán)交接儀式主席臺(tái)上，雙方出來一個(gè)禮兵，葡萄牙的軍人當(dāng)時(shí)拿的不是槍，舉的都是刀，當(dāng)時(shí)也表現(xiàn)出，就是葡萄牙政府他也表現(xiàn)出一種對(duì)中國的一種示好，一種友好的姿態(tài)，所以沒有用槍，用一個(gè)刀表示，這大概是一個(gè)不同，也是印象當(dāng)時(shí)挺深刻的一個(gè)事情。

耿老師您是到現(xiàn)在為止都保留了當(dāng)時(shí)的這些珍貴的資料，我知道您今天帶到演播室，跟我們網(wǎng)友在線分享一下，您想給廣大網(wǎng)友展現(xiàn)的第一個(gè)東西是什么？

因?yàn)樽鲂侣劊��?dāng)天我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)也是在做報(bào)道的，所以我們做新聞的就是很珍惜記錄歷史那一天的那一刻，所以這是澳門，我?guī)�來，我現(xiàn)在保存的這個(gè)是澳門當(dāng)?shù)刈畲蟮�，影響最大的�?bào)紙，叫做《澳門日?qǐng)?bào)》，這是《澳門日?qǐng)?bào)》在回歸當(dāng)天那天出的這份報(bào)紙。這天是不得了的，這一天的《澳門日?qǐng)?bào)》是一共出了156版，你看。

是史上有史以來？

最罕見的，很罕見的，終于盼來這一天，這是那個(gè)照片，這是現(xiàn)場(chǎng)，這是我們的一張這一刻。我還覺得收藏很有意義，這篇報(bào)道是我寫的，我們寫的現(xiàn)場(chǎng)這么一篇報(bào)道，他們《澳門日?qǐng)?bào)》那天用了。后來李社長(zhǎng)和李總編，是澳門日?qǐng)?bào)兩位老總，我們很尊敬的老人，還送了我一個(gè)《澳門日?qǐng)?bào)》他們出的一個(gè)絲綢版，來紀(jì)念那天，印在絲綢上的，這是絲綢的，所以這個(gè)也是挺珍貴的，他們還編上號(hào)了，就是這個(gè)絲綢版的回歸當(dāng)天的。

對(duì)，我們平時(shí)看到報(bào)紙都是紙制的，絲綢版的比較稀少。

這個(gè)跟報(bào)紙那天做的要聞版是一樣的。

這個(gè)很有珍藏的價(jià)值。

這個(gè)我覺得挺有意義的，這是一個(gè)。還有一個(gè)是那天我覺得在澳門回歸期間還有一個(gè)吉祥物，這個(gè)吉祥物是小燕子。

還是不同顏色的，一個(gè)紅色一個(gè)綠色。

這個(gè)在當(dāng)時(shí)，我這個(gè)怎么給它留下來呢，這個(gè)當(dāng)時(shí)可以掛在，懸掛在屋里的，為了慶�；貧w在澳門很多場(chǎng)所都可以掛成小旗子一樣的，起來，中間穿跟繩就可以掛起來，而且它有不同的顏色。這個(gè)我還保留著，因?yàn)樵谠u(píng)選那一天，后來評(píng)選完了以后，我把這三號(hào)，入選的這張后來把它存起來了。

入選的理由，設(shè)計(jì)理念。

這個(gè)當(dāng)時(shí)編在第三號(hào)，特別講了，主持人說得很對(duì)，他講了他設(shè)計(jì)的含義。

它的寓意是什么呢？

選燕子做吉祥物，取它含有燕歸巢的寓意，過去就是歷史了。當(dāng)時(shí)投票的時(shí)侯投三號(hào)。

這個(gè)很有意思。

這個(gè)是挺有意義的。

還有帶來一個(gè)郵票，這個(gè)郵票大家可以看到這個(gè)郵戳上可以看到的，這個(gè)郵戳上，這套郵票是

郵戳是99年12月19日。

這就是澳葡政府管理的最后一天，他在19號(hào)還發(fā)了最后一套郵票，叫做“澳門回顧”，19號(hào)那天。跟這個(gè)相對(duì)應(yīng)的我還給大家?guī)�來一個(gè)郵票，這就是20號(hào)。

回歸之后。

回歸之后特區(qū)政府出的自己回歸以后的第一套郵票。

我們自己的郵票。

這寫的是特區(qū)政府成立的紀(jì)念郵票。

很有珍藏的價(jià)值。

是，那個(gè)是最后結(jié)束的最后一個(gè)郵票，這是新的開始第一套郵票，我覺得這還都是有一個(gè)紀(jì)念意義的。

是的，您都一直保留到現(xiàn)在。

是。

中國學(xué)界的大老季羨林討論澳門的時(shí)候，我們可以看到澳門的重要性，我知道您在駐澳期間采訪到作家王蒙先生，我們知道王蒙先生曾經(jīng)擔(dān)任過文化部的部長(zhǎng)，那作為大陸的文化人，在他們的眼中，澳門是什么？您在澳門也工作和生活了很多年，您親身感受到的澳門又是什么？

澳門它這個(gè)城市實(shí)際上是，雖然小，但是它很特殊。我在澳門工作期間，我因?yàn)槭窃诨貧w前去的，回歸后又工作了十個(gè)月，所以經(jīng)歷澳門回歸的前后。那么在澳門回歸的前后，我們內(nèi)地的許多杰出的一些人士也都去澳門，有的是工作，有的是做各種活動(dòng)，或者做各種安排的活動(dòng)都去了。但是我當(dāng)時(shí)就比較有心的做了一個(gè)系列的采訪，我做的一個(gè)系列叫做內(nèi)地人，文化人眼中的澳門，就是我們內(nèi)地的一些文化界，很知名的人士他們到澳門以后，他們對(duì)澳門的印象是什么。其中我覺得是王蒙部長(zhǎng)的那個(gè)有一篇，那我記得是98年，98年的12月初，那天他到澳門來是參加一個(gè)講座，我們還在酒店一個(gè)平臺(tái)上，面對(duì)大海，我印象特別深，王蒙部長(zhǎng)說，都說澳門小，只要站在這個(gè)平臺(tái)上，面對(duì)著大海就不覺得澳門小，首先他說澳門不小。特別他就談到，因?yàn)樗�也是幾次到澳門，所以當(dāng)時(shí)他跟我談，我還記的筆記，他特別地道的北京話，他說澳門是把本地文化和西洋文化放在一堆的，他用北京話說，而且不僅放在一堆，而且還非常和諧，所以他在講。他說東西文化在澳門可以和平共處，他就講了一個(gè)角度，他說澳門的文化特色不是靠戰(zhàn)爭(zhēng)建立起來，澳門沒有經(jīng)過戰(zhàn)火，包括抗戰(zhàn)的時(shí)候很特殊。但是他是中西文化經(jīng)歷了四百年這種磨合之后的，他說是這樣的一種產(chǎn)物。他說澳門的文化是澳門人生活的重要組成部分，而且意識(shí)形態(tài)的色彩是淡化的，澳門文化它的相容性是非常有啟示的。他說有些人是用自己的文化和價(jià)值管去裁判別人，有的甚至將意識(shí)形態(tài)的沖突演化成為國家利益的沖突，他說鄧小平先生的一國兩制構(gòu)想的偉大之處就在于提倡相容。

對(duì)，您提到鄧小平先生一國兩制，我知道您在澳門回歸之前也碰到了鄧小平的女兒，她當(dāng)時(shí)去澳門采訪，當(dāng)時(shí)也對(duì)她進(jìn)行了采訪？

你這工作做得夠細(xì)，實(shí)際上您提的這件事也是我在澳門期間那次印象非常深的一件事，您說的這件事實(shí)際上是在1999年，就是在澳門回歸前四個(gè)月，我們都知道小平同志的生日是8月22號(hào)，就在99年的8月22號(hào)那一天，那一天是在澳門，非常隆重的舉行了一個(gè)展覽，這個(gè)展覽是誰去辦的展覽呢，是鄧小平的女兒去的，辦了一個(gè)叫做鄧小平女兒心中的父親攝影展，那天大家簡(jiǎn)直轟動(dòng)極了，去的人非常多。我們知道父親生日最能夠觸發(fā)女兒對(duì)父親深情的日子，99年的8月22號(hào)正是小平誕辰95周年的日子，遺憾的是這兩個(gè)地方，香港和澳門回歸小平同志沒能夠親身到這些地方。但是那天她說講的一番話給我們印象太深了，而且非常之感動(dòng)。她當(dāng)時(shí)是這么說的，她說每年的8月22號(hào)，爸爸的生日是我們家最盛大的節(jié)日，按慣例，這一天我們?nèi)�家都要聚�?huì)一堂，但是今年，我向媽媽告了假，我說爸爸生前沒能到澳門看一看，在澳門即將回歸祖國實(shí)現(xiàn)爸爸“一國兩制”構(gòu)想的前夕，在爸爸95歲生日之際，我將爸爸的生活照片帶到澳門，讓爸爸和澳門人民見見面，看看澳門人民的生活，了卻爸爸的一樁心愿，爸爸在天有知一定會(huì)高興的。她說媽媽準(zhǔn)了我的假，她說去吧，到澳門去，認(rèn)認(rèn)真真做好這件事。這個(gè)事給我們印象簡(jiǎn)直是非常非常之深的一件事。

我想她選擇澳門做展覽也有她特別的用意在里面。

是的，所以在小平同志“一國兩制”這樣的，應(yīng)該說他也是“一國兩制”的總設(shè)計(jì)師。就像王蒙部長(zhǎng)所說的，小平同志說講的“一國兩制”的構(gòu)想偉大之處在于它的相容性，那么在澳門來說，我是覺得澳門，在評(píng)價(jià)澳門的時(shí)候，還有一個(gè)。

您自己親身感受到的澳門和他人眼中澳門有不同嗎？

沒有，我印象特別深的是上海一個(gè)副院長(zhǎng)，韓副院長(zhǎng)，他那句話給我印象也很深，他說你說澳門像什么，澳門像西施，像茶館，我覺得特別生動(dòng)，后來問韓院長(zhǎng)，為什么說澳門像西施，他說如果以中國歷史上的四大美女來做比較的話，他說香港更像楊貴妃，雍容華貴到極致，他說要說澳門的話，更像西施，清秀淡雅，很本色，這是他對(duì)澳門的概括，澳門像西施。另外他說為什么說澳門像茶館呢，他說這是比喻澳門的文化環(huán)境，不同的文化和藝術(shù)的流派在澳門可以和平的來相處，相互的交流，那么他說對(duì)于文化藝術(shù)而言的話，澳門就像各類的藝術(shù)家，大家都喜歡前來就坐的茶館。

包容性很強(qiáng)。

包容性非常強(qiáng)，大家有很多文化都是并存的，那么澳門有這種文化藝術(shù)所需要的這種融洽，寬松的氣氛，他說這種多元性和它的豐富性包容性是澳門這座新舊具存的價(jià)值所在。我覺得他說澳門像西施像茶館，概括出一個(gè)澳門的特色，它多元不失本色，很相容。

這個(gè)比喻很貼切。

很貼切。另外我那個(gè)時(shí)候訪問過一個(gè)學(xué)者，他是美國一所大學(xué)建筑系的，從事建筑教學(xué)的一位教授，他曾經(jīng)也講過一句話，他就說，他說你走在澳門的街道上，他說你會(huì)有一種感覺，就是澳門的地域雖然小，它的建筑方面，建筑物的密度很大，所以在澳門大街小巷穿過的時(shí)候有一種歷史在你身邊的這種感覺，會(huì)喚起你非常豐富的歷史的想象力，這種感覺在澳門周邊的城市，是不會(huì)的。因?yàn)槭裁茨�，因�(yàn)橄愀蹧]有像澳門的歷史那么長(zhǎng)，四百年的歷史，它的積淀更多，密度更大，而它臨近的珠海是一座新興的城市，太新了，所以他說這種歷史感非常強(qiáng)。另外歷史和它的包容性，合在一起所形成的一種文化的特色，他說是一種獨(dú)特的一種都市文化的特色，所以澳門這一點(diǎn)我覺得是，也是給我印象特別深的。那么另外在研究澳門的當(dāng)中，我們記得當(dāng)時(shí)北京大學(xué)有一位教授，他也曾經(jīng)研究澳門的特色，他實(shí)際上也是講的這么一個(gè)，他就說澳門的話，真是這種中西文化的包容和共融的這種特點(diǎn)，形成了一個(gè)澳門非常突出的一個(gè)特色。而且澳門他說也像燈塔，像燈塔，好幾個(gè)人說這個(gè)話，一個(gè)是他講過，還有一個(gè)就是中央美院的院長(zhǎng)他去寫生采風(fēng)的時(shí)候，最后畫的就是澳門的燈塔，因?yàn)槭裁茨兀课鞣降奈幕�有很多東西是經(jīng)過澳門傳到中國的內(nèi)地去的，然后中國內(nèi)地包括四書五經(jīng)，也是經(jīng)過澳門介紹到歐洲去，到西方去的，所以他說把西方一些文化之光照到中國來，把中國的文化射向西方，這是它非常重要的價(jià)值。有一個(gè)很典型的一個(gè)特征，我們?nèi)グ拈T，澳門城市的標(biāo)志性建筑現(xiàn)在大家都知道，一提澳門標(biāo)志性建筑就是，圣保祿神學(xué)院過去火災(zāi)燒掉的之后的一個(gè)門簾，正數(shù)第三層有一個(gè)龍的圖案可以看到有一幅對(duì)聯(lián)，是中文刻的對(duì)聯(lián)。對(duì)聯(lián)這是中國的文化形式，又是用漢字來表達(dá)的西方宗教的這種觀念，這很典型的，所以有時(shí)候澳門的確要細(xì)看，拿一個(gè)小望遠(yuǎn)鏡去看，觀察它的這種中西文化大家并在一起這種形式也是，都是很有特色的地方。所以澳門是值得細(xì)細(xì)品位文化的一個(gè)都市，不要因?yàn)椴┎蕵I(yè)的發(fā)展以后，博彩業(yè)的光環(huán)把它全罩住了，其實(shí)澳門有很多文化的味道值得來體會(huì)。另外澳門的文化不是點(diǎn)綴，不是創(chuàng)造高端的文化產(chǎn)品去跟人家競(jìng)爭(zhēng)，去拿去點(diǎn)綴的，澳門不是這樣的城市。澳門人是把文化作為生活一部分，澳門駐京辦事處有一個(gè)很好的朋友，日常工作那么多，業(yè)余時(shí)間研究戲劇史，研究澳門的文化，非常的深入，而且做了很多的成果，那是人家日常工作的業(yè)余，不是把文化作為職業(yè)的謀生手段，很多人把文化作為生活一部分，所以到澳門體味這一點(diǎn)非常有味道的一個(gè)城市。

談到澳門的文化，有很多網(wǎng)友專門問您的問題，網(wǎng)友想問的是，澳門最有特色的地方是什么？有什么好吃的？讓您推薦幾個(gè)去澳門旅游必須要去的景點(diǎn)。

澳門值得去的地方實(shí)在是太多了，實(shí)際上咱們要說起來的話，我?guī)Я藗�(gè)畫冊(cè)，這是今年為澳門回歸十周年中新社出的一本畫冊(cè)，這個(gè)畫冊(cè)你就可以看到這個(gè)是澳門市政廳前面的廣場(chǎng)，你看澳門是多漂亮。

這個(gè)地跟內(nèi)地的馬路不一樣。

這個(gè)地你身臨其境看的話，這個(gè)紋路是用黑白兩色的石頭，一塊一塊的石頭在地上栽上的，耗費(fèi)很大的人工，豎著的石頭一小塊一小塊拼起來的，非常堅(jiān)固，不是像瓷磚一樣會(huì)踩壞，是立體的石頭栽在地下，一塊挨一塊，而且這種石頭越走越光，越磨越亮，走完時(shí)間長(zhǎng)了以后特別漂亮。而且這種屬于南歐風(fēng)格，有很多這種建筑，這就是說澳門一個(gè)金字招牌，一個(gè)旅游的金字招牌，就是它被列入世界文化遺產(chǎn)，澳門的世界文化遺產(chǎn)不是單一建筑，是一個(gè)歷史的城區(qū)，有二十多處的建筑組成的一個(gè)城區(qū)，這里面有中式的也有西式的建筑，就是中西文化并存。那么作為世界文化遺產(chǎn)，大家世界所來肯定澳門的就是肯定他中西文化并存的這種現(xiàn)象。

要去有哪些景點(diǎn)？

順著往下走，一路下來都非常漂亮的，非常值得看，這是一個(gè)。還有就是說在澳門我覺得還有一個(gè)特別值得去的地方就是一個(gè)禪院，是佛教一個(gè)建筑，在院子后頭，后花園里面有一個(gè)石桌子，四個(gè)石凳子，當(dāng)年《望廈條約》在那兒簽的，我有一次陪著一位書法家到澳門去那了，他在石桌子前面還留了一個(gè)影，歐陽老師手是伸出來的，我問您為什么要這樣照一個(gè)相？他說這些歷史全都過去了，一個(gè)新的歷史現(xiàn)在開始了。所以這個(gè)地方在歷史上很有名的，就是簽《望廈條約》的桌子就在那個(gè)地方，那個(gè)是值得去看的一個(gè)地方。另外我們?cè)谖覀兊臍v史上，特別是當(dāng)年有一本重要的書，這本《盛世危言》影響了從康有為開始，到孫中山，毛澤東都受影響的，他鄭家大屋也在這個(gè)地方，都是值得一看的，最近都做了修復(fù)，鄭家后代也都去過的。另外的話澳門是被稱為孫中山第二故鄉(xiāng)的，所以那有一個(gè)故居，因?yàn)橹猩较壬�是在澳門是第一位華人行醫(yī)的，現(xiàn)在有一個(gè)宅，有一個(gè)故居，那個(gè)故居也值得一看，就是中山先生原配夫人盧夫人一直居住在那兒，后來一直到去世，那個(gè)故居也是值得一看的，全澳門有三尊中山先生的銅像，故居有一尊，還有一個(gè)在公園里，還有醫(yī)院，這個(gè)是值得看的地方。還有很值得一看的就是葉挺將軍的故居。葉挺將軍在廣州躲避國民黨通緝的時(shí)候，后來遷到澳門去，葉挺將軍他有六個(gè)子女都出生在澳門，所以那是很長(zhǎng)的一段時(shí)間，前一段葉挺將軍故居修復(fù)完了以后的時(shí)候，他的子女，他的兒子和他的孫女他們也都還去了，所以那個(gè)也都是。如果有的時(shí)候，好像這些很有意義的一些地方其實(shí)都是值得一看的，澳門絕不僅僅只有賭場(chǎng)。

您剛好提到賭場(chǎng)，下面說說澳門人們一提到澳門，就想到東方拉斯維加斯。很多網(wǎng)友都很關(guān)心這個(gè)問題，想讓您來談一談，博彩業(yè)在澳門的社會(huì)生活和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中它占著怎樣的地位？

這是一個(gè)很重要的問題，也是一個(gè)比較復(fù)雜的問題，說這個(gè)問題之前還想說說中西文化，剛才說澳門哪好玩的，我是覺得有一個(gè)有趣的現(xiàn)象。這有一個(gè)畫冊(cè)里有這么一張圖片，我覺得建議大家可以去好好看看。你看這是一個(gè)，澳門中西文化并存的這個(gè)現(xiàn)象里頭，你看這是澳門，澳航引進(jìn)一架新的飛機(jī)，當(dāng)初叫長(zhǎng)江號(hào)命名，這是一架空客，來了命名叫長(zhǎng)江號(hào)，命名儀式上可以看到這是佛教在做儀式，這是天主教，兩個(gè)共同在一個(gè)地方做儀式，并存。有的講宗教對(duì)另一種排斥或者是怎么樣，不，你看澳門大家一起在這兒為它祈禱祝福。澳門有很多教堂，大概是單體現(xiàn)在有18座教堂，其中在路環(huán)上有一個(gè)小教堂里面，很有名，一幅畫，這個(gè)看著像中國仙女一樣，實(shí)際上這是圣母和圣子，就是用中國繪畫的形式，中國人能接受的形式，表現(xiàn)的實(shí)際上是西方宗教圣母和圣子，這是圣母抱著小孩，這是中西文化結(jié)合。有時(shí)候挺有意思的，這種我覺得這個(gè)也是值得去體會(huì)去感受。

至于您剛才說到的博彩業(yè)，當(dāng)然是，也有人講好像對(duì)博彩業(yè)，如果沒有了解的話，當(dāng)然在澳門社會(huì)里面，他的博彩業(yè)跟社會(huì)的，應(yīng)該說是影響非常深刻的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是談這個(gè)博彩業(yè)的時(shí)候，大概我們要認(rèn)識(shí)澳門的博彩業(yè)，它是一個(gè)歷史形成的，它跟我們亞洲有一些，現(xiàn)在有一些地區(qū)這十幾年二十年所形成的是不一樣的。博彩業(yè)它是在特殊的歷史形成的，在澳門是一個(gè)非常古老的行業(yè)。那么它最早是十九世紀(jì)獲準(zhǔn)合法經(jīng)營的，那么到今天來說的話，澳門的博彩業(yè)已經(jīng)跨了三個(gè)世紀(jì)，這是跟新興亞洲有些地方做的不一樣。因?yàn)榘拈T沒有資源，在一個(gè)缺乏資源的地方，有些資源來做發(fā)展一些其他的旅游，比如旅游休閑或者等等，澳門當(dāng)年也是做這個(gè)的。我們說它是一個(gè)特殊的歷史形成的。

我們這里有網(wǎng)友問您，說您有沒有親身去澳門的賭場(chǎng)體驗(yàn)一把？還有網(wǎng)友問您，澳門的賭場(chǎng)員工他一般收入是多少？

賭場(chǎng)我去過很多次，尤其回歸前后因?yàn)槭遣徽J(rèn)識(shí)賭場(chǎng)，不了解賭場(chǎng)博彩業(yè)的話，無益于更深刻認(rèn)識(shí)這個(gè)社會(huì)，但是賭場(chǎng)里面管理者都知道，他們對(duì)我講過，您是只參觀不參與的。

您沒上桌玩過？

在那兒那么長(zhǎng)時(shí)間我沒有，我們都是看，但是不去參與。實(shí)際上澳門本地人也不是都是去那里玩的，真正在賭場(chǎng)里面澳門本地人很少，澳門公務(wù)員在過去，包括澳葡管制時(shí)期，澳門公務(wù)員平常不許去賭場(chǎng)的，他每年只有三天，是什么時(shí)候呢，就是春節(jié)，在春節(jié)前澳葡政府會(huì)發(fā)一個(gè)公告，公務(wù)員，從農(nóng)歷的除夕的那天晚上12點(diǎn)開始可以進(jìn)賭場(chǎng)去了，然后三天以后到幾月幾號(hào)那個(gè)晚上的12點(diǎn)就凌晨的時(shí)候結(jié)束，這個(gè)時(shí)候你可以去，平常你是不可以去的。所以并不是說因?yàn)橛辛诉@個(gè)博彩業(yè)，澳門的人就好像天天玩，不是這樣的情況，以外來人為主的。你剛才講的收入的話，我現(xiàn)在的數(shù)據(jù)大概還是到07年的那個(gè)統(tǒng)計(jì)，我印象里還比較深的一個(gè)，就是他有薪的雇員，就是從博彩業(yè)有薪的雇員來講，平均薪酬是一萬四千八百多，將近一萬五，平均薪酬，一千澳門元現(xiàn)在合860多人民幣，這個(gè)還不包括他的消費(fèi)和他的年終獎(jiǎng)金，年終獎(jiǎng)是幾個(gè)月的，平常小費(fèi)也非常多。

小費(fèi)有沒有固定給多少？

這個(gè)沒有，也是可觀的收入。

根據(jù)客人自己選擇給多少小費(fèi)？

對(duì)，至于在博彩業(yè)人員的薪酬大概是什么樣的話，你要參照對(duì)比的話，澳門居民的月收入的中位數(shù)，不是最高和最低，取中位數(shù)，澳門居民月收入中位數(shù)，所以他在那個(gè)社會(huì)里面屬于偏高的，是這樣的。另外澳門那個(gè)社會(huì)，現(xiàn)在大概就是有薪的雇員，就有四萬四千多人，這個(gè)相當(dāng)于澳門人口現(xiàn)在是五十多萬，這個(gè)比例，就業(yè)比例那已經(jīng)十分之一的勞動(dòng)力就業(yè)。

我們看到很多報(bào)道說，澳門當(dāng)?shù)睾芏嘀袑W(xué)生輟學(xué)了，當(dāng)荷官，所以有人比較擔(dān)心，這么小的年紀(jì)去，收入又比較高，這對(duì)澳門將來人才建設(shè)上會(huì)不會(huì)有一些影響？

這個(gè)事我是覺得澳門的博彩業(yè)的話怎么說呢，澳門的博彩業(yè)對(duì)澳門當(dāng)?shù)貋碚f，他還是很重的一個(gè)，對(duì)他的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的正常運(yùn)行，還是很重要的一個(gè)因素了。因?yàn)榘拈T政府很多年以來，他的收入，財(cái)政收入很大的比重，現(xiàn)在幾乎就是說十塊錢里有七塊是來自博彩的收入，因?yàn)椴┎视泻苤氐亩惤唤o政府的。在澳門回歸前澳門是31.8%，毛收入的31.8%交給政府，這是管理運(yùn)行的成本。那么澳門回歸以后博彩稅是35%，毛收入35%給政府，政府拿這些錢辦教育，辦社會(huì)福利，在社會(huì)當(dāng)中是很重要的一塊了。至于你說的這個(gè)問題，我是想稍微多說幾句，實(shí)際上我們談到澳門博彩問題的時(shí)候，會(huì)談到一個(gè)就是澳門特區(qū)政府為什么在回歸以后開放博彩的專營權(quán)，經(jīng)營權(quán)的問題。過去澳門可以這么說，在61年以前的24年，有一個(gè)公司在專營，61年以后，像霍英東先生他們港澳的財(cái)團(tuán)，聯(lián)合的財(cái)團(tuán)經(jīng)過競(jìng)標(biāo)，得到了經(jīng)營權(quán)，他們成立了一個(gè)澳門的旅游娛樂公司。從61年以后，大概他們的專營一共持續(xù)了有四十年，那么特區(qū)政府成立以后，開放博彩的經(jīng)營權(quán)，現(xiàn)在澳門的博彩發(fā)展非�？欤瑢�(duì)于這件事我覺得倒是要看，因?yàn)樗�這個(gè)博彩收入在政府財(cái)政收入里占的比重很大，所以跟澳門的社會(huì)影響就很大。我們現(xiàn)在要談這些問題的時(shí)候，其實(shí)我們看今天博彩業(yè)發(fā)展到一定的程度，會(huì)不會(huì)對(duì)社會(huì)怎么樣，我們應(yīng)該首先要看的一個(gè)就是澳門特區(qū)政府，特別是特首那個(gè)時(shí)候，為什么開放博彩經(jīng)營當(dāng)時(shí)的背景，我們現(xiàn)在實(shí)際上要看的話，澳門特區(qū)政府在成立澳門回歸那一年，特區(qū)政府成立的時(shí)候?qū)嶋H上是很困難的，我查了一下，那個(gè)時(shí)候的博彩收入才120億，他是120億，就博彩的毛收入，那么按比例提到政府去那個(gè)錢就是相對(duì)很少的。去年一年的毛收入是1087億的，差得非常大，但是特區(qū)政府當(dāng)時(shí)澳葡政府留給特區(qū)政府的財(cái)政的錢，結(jié)余的錢就二十幾個(gè)億，土地基金轉(zhuǎn)過來就一百多億，政府要正常的運(yùn)作，一年至少要一百多億，所以政府面臨著一個(gè)很困難的一個(gè)財(cái)政的局面，而在特區(qū)政府成立的時(shí)候，從96年開始澳門已經(jīng)連續(xù)四年GDP是連續(xù)下滑的，四年經(jīng)濟(jì)在下滑負(fù)增長(zhǎng)。那么在99年回歸12月，2000年的時(shí)候，我記得第一個(gè)五一勞動(dòng)節(jié)，那個(gè)時(shí)候我還在，上千工人上街游行去了。

為什么？那個(gè)時(shí)候的失業(yè)率達(dá)到了多少，失業(yè)率達(dá)到了一個(gè)高峰值是6.8，經(jīng)過這十年，現(xiàn)在澳門特區(qū)政府經(jīng)過這么努力，現(xiàn)在澳門失業(yè)率只有3%，那個(gè)時(shí)候6.8%，很多工人沒有工作了。在這么一種困難的局面下，怎么能夠創(chuàng)造就業(yè)，能夠有更好的解決民生的問題，改善民生的問題，是在這樣的背景下特區(qū)政府非常慎重的當(dāng)時(shí)考慮能夠引進(jìn)適當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)的機(jī)制來開放博彩業(yè)，由專營變成有幾家，一開始變成三家，后來又加三，六，這樣的話他們互相有競(jìng)爭(zhēng)，而且?guī)�來新的投資，給澳門經(jīng)濟(jì)帶來新的動(dòng)力。

那么你可以看到，現(xiàn)在的澳門政府除了每年有四百多億的財(cái)政的收入這種可運(yùn)作以外，財(cái)政的滾存，就結(jié)余，每年結(jié)余超過都是上百億的財(cái)政結(jié)余，給他存起來滾存起來，總和現(xiàn)在超過上千億了，政府有這樣一種結(jié)存，它的抗突發(fā)事件能力，抗風(fēng)險(xiǎn)能力有了一個(gè)有備無患，就無憂，所以政府經(jīng)過這么多年的努力是這樣的。所以，另外就是說適當(dāng)?shù)陌l(fā)展以后帶動(dòng)就業(yè)。你看過去的酒店業(yè)就九千多間，現(xiàn)在一萬八，還有兩萬多間在建，酒店發(fā)展創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)，改善民生，是在特殊環(huán)境下。澳門它沒有別的資源，歷史形成的這樣一種，所以我們說，澳門是在一種特殊的環(huán)境下來開展。當(dāng)然澳門發(fā)展到現(xiàn)在，應(yīng)該講他博彩業(yè)實(shí)際上用博彩的錢，政府做了很多為老百姓做的事，澳門實(shí)行15年免費(fèi)的教育，在亞洲很罕見的。每年大量的投資，澳門每個(gè)學(xué)生平均身上教育投的錢是多少，一萬六千元，澳門元，大量的錢。你比如像去年開始，金融危機(jī)的沖擊，對(duì)國際進(jìn)行的沖擊，澳門政府拿出來給大家補(bǔ)貼，去年給五千每個(gè)人，今年是六千。這也很少見的，澳門現(xiàn)在社會(huì)的，就是救濟(jì)社會(huì)最低收入的，我們講最低什么。

最低保障。

最低保障澳門的錢也是很多的，那也是幾千塊。

所以現(xiàn)在除了博彩業(yè)之外。

他這個(gè)收入我們要正確的看，它對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，穩(wěn)定社會(huì)，改善民生是它的積極作用。當(dāng)然，隨著它的規(guī)模的擴(kuò)大，也會(huì)出現(xiàn)一些問題，你比如蓋了很多的賭場(chǎng)以后，或者酒店以后，那么澳門的空間，過去二十幾平方公里，現(xiàn)在就不到三十平方公里，那它就會(huì)擠，會(huì)建很多的設(shè)施的時(shí)候，會(huì)占用很多土地，那么作為別的空間，發(fā)展的空間可能就會(huì)相對(duì)就會(huì)少了等等。另外他急需大量的勞動(dòng)力，我看過招工的，招工不要多高的學(xué)問，也不要多高的學(xué)歷，第一是數(shù)算能力，小學(xué)的數(shù)算能力很快，那是第一位的。有些年輕人他，那個(gè)他沒有更多的要求。

男女性別沒有要求嗎？

沒有更多的要求。

只要數(shù)學(xué)能力好就可以了。

細(xì)心，數(shù)算能力快就可以。要求并不是你非得大學(xué)研究生畢業(yè)或者怎么樣，但是管理層設(shè)很高學(xué)歷的博士。這樣的話，青少年會(huì)有一些，會(huì)帶來一定的影響，會(huì)出現(xiàn)一些問題。但是這些問題不是說不能解決的，我記得07年的時(shí)候，在報(bào)告的時(shí)候就講了，博彩業(yè)也要適度，不能過度去發(fā)展，只要把它控制在一定的適度的一個(gè)范圍內(nèi)，發(fā)揮它的積極因素，去克服它的不利面，而且那個(gè)不利面也不是不能克服的，澳門還是可以，我覺得還是沒有問題的處理好這個(gè)問題。另外就是說，博彩業(yè)，澳門博彩業(yè)我們有時(shí)候說到這些問題的時(shí)候，因?yàn)閲�外我也去看過，因?yàn)槲覀冏鲞^，包括跟何特首我們?nèi)ミ^葡萄牙，在葡萄牙我也看過葡萄牙的賭場(chǎng)，也是澳門人在那兒開的。包括跟拉斯維加斯相比，澳門不一樣的就是人家外面的這些賭場(chǎng)，博彩業(yè)老虎機(jī)為主，投個(gè)硬幣。我印象特別深在葡萄牙看的，一個(gè)老太太，還有座子坐在那兒打毛衣，一會(huì)兒扔一個(gè)硬幣沒有，就接著打毛衣，過一會(huì)兒再扔一個(gè)，一點(diǎn)錢可以玩一下午，不是指著它改變命運(yùn)，不是這樣，是娛樂休閑的心態(tài)。但是澳門的博彩業(yè)是什么，以賭臺(tái)為主，最低起注偏高，老虎機(jī)比較小，娛樂性比較高。現(xiàn)在博彩也在調(diào)整，老虎機(jī)的比重這幾年有所增加了，讓它增加娛樂性，不要弄得那么豪賭，另外豪賭減少一些，可能這也是一個(gè)不斷的調(diào)整改善的過程。

對(duì)，現(xiàn)在除了博彩業(yè)之外，其實(shí)澳門也提出來要經(jīng)濟(jì)適度多元發(fā)展，那經(jīng)濟(jì)適度多元發(fā)展在哪些方面有大作為呢？怎么理解呢？

這是一個(gè)很好的問題，也是澳門社會(huì)最近經(jīng)常所出現(xiàn)的一個(gè)詞匯，就叫適度多元的發(fā)展，也是這一屆政府提出來，下一屆政府努力要去做的一件事。實(shí)際上那個(gè)誰是講這個(gè)事的，我記得何特首是講這個(gè)事的，他就說在澳門博彩業(yè)不要搞成是一個(gè)好像博彩獨(dú)大的這么一種局面，應(yīng)該也是有一個(gè)適當(dāng)?shù)陌l(fā)展業(yè)，還有其他的。因?yàn)槟悴┎蕵I(yè)是靠外來人的，剛才講本地人沒有多少玩這個(gè)，而且還有規(guī)定相當(dāng)法規(guī)，靠外來，外來如果經(jīng)濟(jì)上稍微有一些風(fēng)波，有一些起伏的時(shí)候，受影響就會(huì)非常大。那么你有些多元化的經(jīng)營能夠分散一下它的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，也有這個(gè)必要。另外剛才講社會(huì)的和諧，更好來全面的發(fā)展的話，也更有利，所以有一個(gè)適度多元的問題。我曾經(jīng)想到一個(gè)事，我曾經(jīng)講過這么一個(gè)事，我就說談到適度多元的時(shí)候，由云南的煙草業(yè)想到澳門的博彩業(yè)，因?yàn)樵颇系臒煵菀彩沁@些年大家禁煙的呼聲越來越大，誰也不說抽煙是好事，像博彩，沒有誰提倡應(yīng)該博彩什么的。那么煙草過去在云南省的財(cái)政收入比重分量之重，比例之大，跟博彩在澳門政府財(cái)政收入當(dāng)中的比例之大，分量之重是一樣的，他們倆是一樣的。但是云南省政府當(dāng)時(shí)我記得一個(gè)叫和志強(qiáng)的省長(zhǎng)，是高級(jí)工程師出生的一個(gè)省長(zhǎng)，是一個(gè)納西族，非常有頭腦，非常清醒。他就說我就是要依靠這種單一的支柱產(chǎn)業(yè)煙草業(yè)它的聚財(cái)?shù)哪芰�，那種高的利潤率積累的資金，用這個(gè)資金培養(yǎng)一些新的支柱產(chǎn)業(yè)，從而從單一的支柱產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)多元的發(fā)展，打破依賴單一支柱產(chǎn)業(yè)的局面。其實(shí)這種思路我覺得是挺好的一個(gè)思路，挺有啟發(fā)的，云南的鮮花廠現(xiàn)在不得了，當(dāng)初發(fā)展云南鮮花產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們做過采訪的，深入的做過云南鮮花產(chǎn)業(yè)的采訪。你說怎么說呢，起步的投資都很大，你比如一個(gè)鮮花要好的品種，一個(gè)苗木，做成規(guī)模化的生產(chǎn)，一棵苗變成幾百棵，那種大的溫室，非�，F(xiàn)代的溫室，還是從荷蘭、以色列引進(jìn)的溫室，都是煙草公司，紅塔山集團(tuán)他們財(cái)力雄厚，他們?nèi)プ鲞@些事�；ǔ鰜硪院螅�買一個(gè)大的溫室，大的噴灌，滴灌，出來高品質(zhì)的，培養(yǎng)出來優(yōu)質(zhì)的鮮花，你儲(chǔ)存運(yùn)輸都是大的冷庫，這都是很大的投資，都是這些煙草去投。

對(duì)，他會(huì)帶動(dòng)當(dāng)?shù)睾芏喈a(chǎn)業(yè)。

包括后來生物資源的開發(fā)也是他們?nèi)ネ叮�包括水電的開發(fā)也是他們?nèi)ネ丁＞褪怯眠@個(gè)資金渠培養(yǎng)了很多的這些產(chǎn)業(yè)，他們發(fā)展起來。其實(shí)這個(gè)思路是值得澳門來借鑒。

可以借鑒。

可以借鑒的，澳門其實(shí)有很多，你比如現(xiàn)在講澳門購物，除了博彩業(yè)以外，澳門的購物現(xiàn)在也相當(dāng)不錯(cuò)了，有好幾個(gè)大的，上百家的名牌，這是一個(gè)購物，還可以做得更好。過去我在澳門買東西我們都是上香港，澳門沒有什么可買的，非常貧乏的�，F(xiàn)在的話已經(jīng)不一樣了，但是除了這個(gè)以外，購物你讓大家覺得購物也是一個(gè)很好的購物的天堂，他們說你應(yīng)該經(jīng)過努力以后，可以覺得什么呢，去香港可能太擠，去歐洲買太遠(yuǎn)，到澳門買東西很合適，形成他們這樣一種。還有一個(gè)就是說我們講澳門跟很多葡語系的國家，像巴西、葡萄牙、安哥拉等等，都是葡語系國家，跟澳門都是非常密切的，這些國家出的產(chǎn)品，他們拿到澳門出售過，除了世界名牌以外，這些國家出的很多產(chǎn)品在今天來講是返璞歸真，很時(shí)尚的東西，那些木雕，那些手工的東西。如果有這樣專門的店來做的話，你也跟別人隔開了。

首先跟香港區(qū)別開了。

大陸也沒有，這也是多元的特色。還有剛才我看剛才講澳門很好的教堂，剛才那個(gè)圖片里，晚上在那兒聽室內(nèi)音樂會(huì)，特別好，這我也想起來，澳門是世界文化遺產(chǎn)，云南有一個(gè)麗江，麗江古城也是世界文化遺產(chǎn)，在麗江旅游的時(shí)候，晚上的游客們都到古城里面老宅院里面聽納西鼓樂，那個(gè)票賣得很貴，生意很好。那我們?cè)诎拈T能不能夠形成游客晚上也到教堂聽室內(nèi)樂，非常享受，我在那兒聽過，但是沒有形成一種制度化的，天天晚上大家都可以去。所以現(xiàn)在算的最新數(shù)據(jù)就是游客在澳門停留的時(shí)間，過去是1.3，現(xiàn)在1.8也好，反正不足兩天。但是如果購物弄起來，比如像，能夠晚上聽音樂會(huì)，不光是去賭場(chǎng)，還能夠有特色的購物，你比如說澳門葡萄牙，他跟葡萄牙關(guān)系很特殊，葡萄牙的葡萄酒，實(shí)際上是很好的葡萄酒，葡萄牙的葡萄酒的歷史比法國葡萄酒的歷史還早一百年，法國也還從葡萄牙弄很多葡萄汁去做酒，但是有一本葡萄酒的書講得很好，什么是葡萄酒，葡萄酒是一種文化，賣葡萄酒實(shí)際上是賣文化。葡萄牙也好，還是葡萄牙有聯(lián)系的很多國家也好，有很優(yōu)秀的葡萄酒，澳門有一個(gè)葡萄酒博物館，你如果也是把葡萄酒做成最豐富的，以后每年幾千萬的游客去，也是看看你的這個(gè)東西，也都是很好的。

適度多元確實(shí)來看有很多多元的方面可以來做。

澳門現(xiàn)在還有服裝設(shè)計(jì)室，以后的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)等等有很多的機(jī)會(huì)。既然有這樣一筆資金，用它扶持發(fā)展起來。

形成除了博彩業(yè)之外，還有有自己特色的經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)。

你比如澳門博彩業(yè)，我說賭場(chǎng)里頭撲克牌，澳門自己如果能出撲克牌的話，全世界最好的撲克牌。都用澳門生產(chǎn)的撲克牌。你要了解澳門的撲克牌，每個(gè)月的消耗，從國外多少貨柜，大集裝箱的消耗往這兒運(yùn)。

所以現(xiàn)在談了這么多，談了文化，談了博彩業(yè)，談了澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那在您現(xiàn)在看來，您當(dāng)初感受到的澳門和現(xiàn)在的澳門這十年，有哪些是變化了，有哪些是沒有變化？

你要說變化的話，我給你說幾個(gè)小事，這個(gè)變化它能有多大，澳門回歸前，我們?cè)瓉淼姆孔邮遣粔蛴玫模�那一套房子是我們分社的房子不夠用了，因�(yàn)閳?bào)道組上去好幾十人要新買房子，大采購，大家作業(yè)，在買房子過程當(dāng)中我才了解到，那么多的房子，讓你可選的房子非常之多，后來跟他們那些房主在一聊的時(shí)候，澳門當(dāng)時(shí)的人口，回歸那個(gè)時(shí)候，40萬人，澳門整個(gè)空了多少房子，五萬多套，他們就說這些房子要想賣出去得十年二十年才能消化完。壓死了多少，五百多億的資金，回歸以后澳門今天甭說那些房子早就消化完了，前兩年，房子每年賣出一百九十多萬平米，這都是我們自己親歷的。再有一個(gè)澳門的變化，過去分社住在一個(gè)大馬路，跟賭場(chǎng)直線距離不到二百米，舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的，我出來以后，我們住的樓出來以后左手一拐十米，有個(gè)金店賣名表的店，先后兩次被搶，就那個(gè)時(shí)候，治安差到什么程度。我們后頭五十米的時(shí)候發(fā)生過爆炸，我們?cè)跇巧下曇舻枚囗�，距我們右手邊走出去一百米是警察局，在那打人，開槍打死，在警察局門口，車停在門口，我們還跟警察在草地上找彈殼。那個(gè)時(shí)候就是這樣，最高治安相當(dāng)于跟公安部長(zhǎng)一樣早晨上山上去晨練，回來的時(shí)候坐車給炸了，你想最高的警察頭的車他都敢炸，他還有什么不敢干的事。我印象很深澳門最后回歸前有一個(gè)最大的審判，黑社會(huì)太兇，黑社會(huì)的頭目審判，那天我去旁聽了審判，那個(gè)法庭里面那些執(zhí)行警戒那些公務(wù)的人，全是從葡萄牙空運(yùn)來的特種部隊(duì)，長(zhǎng)槍短槍匕首，監(jiān)獄的獄警是外面請(qǐng)來的人，在馬路旁邊喝咖啡的時(shí)候，他們敢拿槍掃他們，社會(huì)治安到這種程度。但是澳門回歸以后，才一年的時(shí)間，發(fā)案的程度，我原來印象還有，就是他一年的時(shí)間整個(gè)發(fā)案率就大大的降低了，70%的那種。

70%？

大大降低了，而且現(xiàn)在澳門的治安也是非常好的。所以你說這個(gè)變化。所以澳門回歸前老百姓盼回歸，為什么呢？說回歸以后肯定就不敢這么亂了，就安定了。所以你看，最近好多網(wǎng)站上，特別是軍事頻道的，有點(diǎn)故做神秘，現(xiàn)在披露了很多過去回歸的時(shí)候解放軍進(jìn)駐澳門的時(shí)候的一些照片，其實(shí)那沒什么可神秘的，真是夾道歡迎解放軍，其實(shí)解放軍并不負(fù)責(zé)澳門的治安，從防務(wù)規(guī)定上來講他不介入那個(gè)，澳門治安還是有特區(qū)政府，還是有警察來負(fù)責(zé)，但是當(dāng)時(shí)老百姓就覺得，解放軍只要一來，那可吃了定心丸了，心里就踏實(shí)了，所以進(jìn)城的時(shí)候解放軍受歡迎的程度，你現(xiàn)在看當(dāng)年歷史照片大量的照片，跟49年解放軍進(jìn)北平似的，那種夾道歡迎，就那種程度。那這種治安的變化，這種千家萬戶都是能夠感受到的。

還有哪些沒有改變的呢？

沒有改變的話，陸陸續(xù)續(xù)，后來以后又回過澳門幾次，包括回歸一周年的報(bào)道，五周年的時(shí)候，我們那個(gè)，一直到現(xiàn)在，最近我們一個(gè)年輕的記者去寫了一篇在城區(qū)里頭的，葡語的一篇報(bào)道。宗教生活照常，現(xiàn)在他那個(gè)教堂一天得四場(chǎng)彌撒，普通話一個(gè)，粵語一場(chǎng)，葡語一場(chǎng)，英語一場(chǎng)，就是人們這種生活，這種多元化并存這種都沒有變。另外一個(gè)給我印象非常深的就是這些年來都給我印象很深的，就是澳門人的精神面貌的變化，特別是公務(wù)員的。澳門回歸前的那些公務(wù)員你看著他們，士氣低落，整個(gè)社會(huì)很多學(xué)者專家都是在勸大家，澳門要有信心，澳門分析要有信心的原因是什么，我們有多少積極的因素可以看到澳門的明天更美好，就是那樣。后來回歸以后的這些年以后，我們一年年看著澳門的公務(wù)員到北京來出差或公干來的，你看精神面貌，人充滿著自信。這個(gè)里頭實(shí)際上是，我們?cè)谡劙拈T回歸的時(shí)候，實(shí)際上是，我當(dāng)初還感觸很深的這一點(diǎn)，實(shí)際上就是在澳門回歸前，大家有一個(gè)很擔(dān)心的就是什么呢。實(shí)際上我們講澳門的變化，澳門當(dāng)初存在一開始有三大問題，公務(wù)員他本地化的問題，還有中文的，當(dāng)時(shí)我們談中文的官方地位的問題，法律本地化的問題，這三個(gè)問題。公務(wù)員的本地化當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)資料，就是說當(dāng)時(shí)的澳門政府三十六個(gè)常設(shè)的司級(jí)單位當(dāng)中，只有15個(gè)實(shí)現(xiàn)了本地化，54個(gè)司長(zhǎng)級(jí)的官員里，本地化才有16個(gè)。那么你在這種情況下，這意味著什么呢？當(dāng)一個(gè)政權(quán)走的時(shí)候，澳葡政府走的時(shí)候，新特區(qū)政府成立的時(shí)候，沒有讓他們過渡的，當(dāng)時(shí)能夠銜接這個(gè)位置，很多人沒有工作經(jīng)驗(yàn)，所以當(dāng)時(shí)很多事從零開始，這么一批官員接上來，一開始有不盡如人意的地方，這是不可苛求他們的，但是澳門的公務(wù)員真是令人感動(dòng)，勤奮的學(xué)習(xí)，他們工作之余去報(bào)這樣的班那樣的班，讀這樣專業(yè)那樣的專業(yè)補(bǔ)這些東西。經(jīng)過這么多年以后，澳門公務(wù)員給人的精神面貌感覺印象特別深，充滿著活力，而且那種自信，這一點(diǎn)上給人印象特別深�；貧w前后比較過的你就會(huì)知道，那個(gè)士氣真是振作那么一支隊(duì)伍，而且還非常年輕，澳門的公務(wù)員隊(duì)伍現(xiàn)在非常年輕。

而且他們非常穩(wěn)定。

非常穩(wěn)定，所以這支隊(duì)伍將來是非常，隨著他們經(jīng)驗(yàn)的積累，能夠更好的為澳門去服務(wù)，所以這一點(diǎn)對(duì)我的印象，給我的感覺也是很深的，所以不僅僅是多了一些酒店，多了一些什么新的建筑，這些給我印象也是更深的。

最后一個(gè)問題是，想讓您暢談一下，暢想一下澳門的下一個(gè)十年。

澳門的下一個(gè)十年，談起這個(gè)問題來的時(shí)候，我是覺得澳門的下一個(gè)十年的話，我覺得應(yīng)該有充分的信心，就是說澳門的未來十年會(huì)更好。一個(gè)是澳門發(fā)展到今天，當(dāng)它遇到它的發(fā)展空間不足的時(shí)候，我不知道大家注意沒有，最近中央政府實(shí)際上是批給了澳門兩塊地，一個(gè)就是有1.1平方公里大概，是在澳門大學(xué)要新的一個(gè)校園，澳門大學(xué)現(xiàn)在一個(gè)人，大概才八平方米，我們教育部規(guī)定的辦學(xué)條件，平均一個(gè)學(xué)生得六十多平方米才能有辦學(xué)的條件。差距非常大，現(xiàn)在拿出1.1平方公里來辦澳門大學(xué)，讓它的空間更大了。你空間大了以后就可以招更多的學(xué)生，培養(yǎng)更多的人才，將來在澳門從事自己的發(fā)展和建設(shè)，那澳門未來他就人才濟(jì)濟(jì)了，這是一個(gè)。還有最近中央又批了一個(gè)，大概3.6平方公里的空間，讓澳門的居民生活空間更好，有花園，讓他生活的質(zhì)量更改善。另外要多元經(jīng)營的話，適度多元經(jīng)營的時(shí)候，有一些新的產(chǎn)業(yè)，新的發(fā)展的一些項(xiàng)目的話，讓他有適當(dāng)?shù)目臻g，有儲(chǔ)備的空間。所以從空間上中央政府支持他，還有今年1月份的時(shí)候，實(shí)際上國家發(fā)改委正式公布了一個(gè)珠三角地區(qū)有一個(gè)發(fā)展綱要到2020年，今年發(fā)布會(huì)，特別是杜副主任有一個(gè)發(fā)布會(huì)，特別講了，實(shí)際上珠三角這個(gè)地區(qū)的，將來會(huì)成為一個(gè)很大的一個(gè)國際都市圈，他那天講是世界上第三個(gè)，而且那個(gè)里面給澳門有一個(gè)定位，那個(gè)澳門的定位就是國際休閑，旅游休閑渡假中心。然后，國家有相應(yīng)的，就有很多的配套的一些措施和合作，最近動(dòng)工的大橋，將來連通起來，現(xiàn)在幾個(gè)小時(shí)，一兩個(gè)小時(shí)以后半小時(shí)以后，創(chuàng)造了很多的條件。

便利條件。

便利條件，使得澳門的發(fā)展，而且還有一個(gè)跨境工業(yè)區(qū)，也是作為中小企業(yè)的發(fā)展給他們很大的空間和創(chuàng)造的條件。所以澳門的話，隨著今后，如果他們?cè)俪浞掷�用這個(gè)，最近有一個(gè)澳門的做咖啡生意的商人，他從巴西弄咖啡，他在澳門加工完以后再到內(nèi)地來銷售他咖啡的成本，比我們內(nèi)地的人自己同樣做他這樣的事的話，要省30%，一個(gè)13%的稅和17%，還有一個(gè)增值稅，現(xiàn)在都對(duì)他們是零關(guān)稅的。所以如果這樣一些都成長(zhǎng)起來的時(shí)候，就充分的利用這樣的一些優(yōu)惠政策來發(fā)展的話，也會(huì)做得非常之好。

是的。

所以，我覺得講澳門的未來十年的時(shí)候，我是覺得應(yīng)該是有充分的一個(gè)信心，我覺得好像前幾天胡錦濤主席參觀澳門回歸的展覽的時(shí)候，我記得他說過這么一段話，就是說實(shí)際上澳門特區(qū)政府他在中央政府和祖國內(nèi)地的大力支持下，澳門特別行政區(qū)政府全面貫徹實(shí)施一國兩制，澳人制澳，高度自治的方針和基本法，帶領(lǐng)廣大澳門同胞團(tuán)結(jié)奮斗，開拓進(jìn)取，克服各種困難和挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)了澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，民生改善，社會(huì)安定，我們?yōu)榇烁械接芍缘母吲d。這實(shí)際上肯定了前十年，澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，民生改善，社會(huì)安定前十年肯定了，然后胡錦濤主席又講了，說有祖國做強(qiáng)大的后盾，澳門的將來明天會(huì)更美好，就剛才咱們講到的，已經(jīng)列入國家規(guī)劃，還不說澳門有剛才講會(huì)培養(yǎng)更多的人才，隊(duì)伍成長(zhǎng)起來，他們會(huì)做得更好。

所以我們希望澳門下一個(gè)十年會(huì)更好。

是的。

感謝網(wǎng)友的在線觀看，也謝謝今天耿老師來到我們演播室，我們下次再見。