“學(xué)生漢語(yǔ)水平確實(shí)下降了，但不是學(xué)外語(yǔ)造成的”

　　——訪教育部《國(guó)家英語(yǔ)課程標(biāo)準(zhǔn)》專家組組長(zhǎng)，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)教授陳琳　

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院去年年底發(fā)布的2009年《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》指出，2007屆大學(xué)畢業(yè)生離校半年后月薪最高的10個(gè)專業(yè)中，外語(yǔ)類專業(yè)就占到3個(gè)，分別是法語(yǔ)、德語(yǔ)和日語(yǔ)。同時(shí)，外語(yǔ)類專業(yè)畢業(yè)生的就業(yè)率一直居高不下，不少著名高校小語(yǔ)種畢業(yè)生的就業(yè)率甚至達(dá)到100%。

　　有人擔(dān)心，“外語(yǔ)熱”不斷在中國(guó)攻城略地，會(huì)不會(huì)使?jié)h語(yǔ)失去“純度”？過(guò)分熱衷學(xué)習(xí)外語(yǔ)會(huì)不會(huì)冷落漢語(yǔ)？教育部《國(guó)家英語(yǔ)課程標(biāo)準(zhǔn)》專家組組長(zhǎng)，從事英語(yǔ)教學(xué)63年的北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)教授陳琳表示：“我國(guó)的外語(yǔ)教學(xué)還要繼續(xù)加強(qiáng)，不能放松。我們要堅(jiān)信我們的方向是對(duì)的，不要折騰，不要走回頭路�！�

　　中國(guó)青年報(bào)：是什么支撐您從事了長(zhǎng)達(dá)63年的外語(yǔ)教育工作？

　　陳琳：我今年86歲。1946年我上大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候就開(kāi)始在中學(xué)教英語(yǔ)了。 1949年新中國(guó)成立后，我被調(diào)到了北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院(1994年更名為北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué))任教，一干就是50年。10年前我退休了。人事關(guān)系上是退了，退了之后卻更忙。我如今有8項(xiàng)工作。現(xiàn)在是教育部《國(guó)家英語(yǔ)課程標(biāo)準(zhǔn)》專家組組長(zhǎng)，負(fù)責(zé)英語(yǔ)課程標(biāo)準(zhǔn)的制定、修訂、推廣、實(shí)施。我還是北京市人民政府的外語(yǔ)顧問(wèn)，負(fù)責(zé)北京市民講外語(yǔ)工程。

　　前些日子，我們給劉淇同志寫(xiě)了報(bào)告，說(shuō)北京市民講外語(yǔ)工程應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)。劉淇同志的批復(fù)是“非常重要”，說(shuō)這個(gè)工作對(duì)奧運(yùn)會(huì)做出了重要貢獻(xiàn)，要繼續(xù)為北京的人文建設(shè)作出貢獻(xiàn)。所以北京市民講外語(yǔ)工程的名字可能要改成“北京外語(yǔ)建設(shè)工程”，范圍更大了。外語(yǔ)教育永遠(yuǎn)要繼續(xù)，沒(méi)有頭，所以我也要繼續(xù)工作。我對(duì)自己的要求是“活著，就要工作”。

　　中國(guó)青年報(bào)：您的外語(yǔ)教育生涯可以說(shuō)伴隨著新中國(guó)的成長(zhǎng)。這63年的外語(yǔ)教育工作，您體會(huì)最深的是什么？

　　陳琳：我的感受是外語(yǔ)的重要性在不斷提高。新中國(guó)成立后，百?gòu)U待興，我們國(guó)家逐漸有了外語(yǔ)教育，但那時(shí)的外語(yǔ)教育很單一。上世紀(jì)50年代，由于“一邊倒”，什么都學(xué)蘇聯(lián)，中國(guó)人只學(xué)俄語(yǔ)。60年代，周總理提出外語(yǔ)教學(xué)要“多語(yǔ)種、搞質(zhì)量、一條龍”，轉(zhuǎn)變了50年代只學(xué)俄語(yǔ)的情況。但隨后“文化大革命”來(lái)了，大家都搞階級(jí)斗爭(zhēng)去了，外語(yǔ)教育幾乎停滯。直到1978年我國(guó)開(kāi)始改革開(kāi)放，外語(yǔ)教育才走上正軌。

　　1978年應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一個(gè)外語(yǔ)教育的春天。當(dāng)時(shí)鄧小平同志告訴李先念副總理，改革開(kāi)放沒(méi)有外語(yǔ)保障不行，你來(lái)抓一抓。李先念同志就找了我們幾個(gè)教授來(lái)普及外語(yǔ)教育。當(dāng)時(shí)我們是在電視上教英語(yǔ)，所以現(xiàn)在的中年人對(duì)我應(yīng)該很熟悉，年輕人都不認(rèn)得我了。

　　中國(guó)青年報(bào)：當(dāng)時(shí)的效果如何？

　　陳琳：我實(shí)事求是地說(shuō)，效果極佳。不是自夸，當(dāng)時(shí)的形勢(shì)在那里。改革開(kāi)放前，一般老百姓不學(xué)外語(yǔ)。改革開(kāi)放后，大家有了學(xué)習(xí)外語(yǔ)的強(qiáng)烈愿望。當(dāng)時(shí)我們?cè)谥醒腚娨暸_(tái)做的外語(yǔ)教育片是唯一的，在全國(guó)播放，滿足了各種人的需要。很多人給我寫(xiě)信說(shuō)，他們祖孫三代都收看這個(gè)節(jié)目。

　　中國(guó)青年報(bào)：中國(guó)是在那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始全民學(xué)外語(yǔ)了。但有人說(shuō)，全民學(xué)外語(yǔ)對(duì)中國(guó)文化的傳承不利。您怎么看？

　　陳琳：這是一種形而上學(xué)的觀念。前一段時(shí)間經(jīng)常有報(bào)紙說(shuō)現(xiàn)在外語(yǔ)熱得太過(guò)了，把漢語(yǔ)擠掉了，學(xué)生的漢語(yǔ)水平下降了，缺乏中國(guó)傳統(tǒng)文化修養(yǎng)。我承認(rèn)，現(xiàn)在學(xué)生的漢語(yǔ)水平確實(shí)下降了，但不是學(xué)外語(yǔ)造成的，是社會(huì)上的一些文化糟粕把漢語(yǔ)擠掉了，比如一些軟綿綿的流行歌曲擠掉了民族歌曲，物欲橫行、一切向錢看的觀念擠掉了中國(guó)的傳統(tǒng)美德。這些不是學(xué)外語(yǔ)造成的。

　　也有人說(shuō)外國(guó)文化過(guò)多滲透讓中國(guó)人崇洋媚外了，那也是極無(wú)知的想法。法國(guó)為什么在申請(qǐng)承辦27屆奧運(yùn)會(huì)時(shí)失��？我告訴你，其中一個(gè)很重要的因素就是，法國(guó)人拒絕用英語(yǔ)或者西班牙語(yǔ)向奧組委提出申請(qǐng)。法國(guó)人認(rèn)為法語(yǔ)是世界上最美的語(yǔ)言，他們甚至排斥英語(yǔ)。但現(xiàn)在他們知道自己錯(cuò)了，也在學(xué)習(xí)英語(yǔ)了。

　　中國(guó)青年報(bào)：外語(yǔ)院校除了培養(yǎng)中國(guó)的外語(yǔ)人才，也承擔(dān)發(fā)展對(duì)外漢語(yǔ)教育、傳承中華文化的工作。在您看來(lái)，中國(guó)文化向外推廣得如何？

　　陳琳：現(xiàn)在還很弱。李嵐清同志曾說(shuō)過(guò)，中國(guó)餐館全世界到處都有，歷史悠久的中醫(yī)藥卻沒(méi)有得到世界的了解和認(rèn)同，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有把中國(guó)的醫(yī)學(xué)傳統(tǒng)傳播出去�，F(xiàn)在我們用外語(yǔ)做對(duì)外宣傳還相當(dāng)不夠，比如政策、先進(jìn)文化和科學(xué)，都應(yīng)該大量翻譯出去。

　　在火炬?zhèn)鬟f事件中，國(guó)外媒體對(duì)中國(guó)的歪曲報(bào)道，部分外國(guó)民眾的誤解，都在一定程度上反映出中國(guó)和外國(guó)的民間交流不夠。事件發(fā)生后，我們也做了些努力，但是那都是彌補(bǔ)，不夠主動(dòng)。

　　中國(guó)青年報(bào)：不是有很多人學(xué)習(xí)外語(yǔ)嗎？什么原因造成了我們對(duì)外交流的缺失？

　　陳琳：中國(guó)還缺乏大量的外語(yǔ)高級(jí)翻譯人才。毛主席曾說(shuō)，要在普及的基礎(chǔ)上提高�，F(xiàn)在的外語(yǔ)教育模式能培養(yǎng)出的高級(jí)翻譯人才很少。國(guó)家現(xiàn)在也在搞教育改革，做出了很大的努力。我認(rèn)為外語(yǔ)人才不僅要會(huì)外語(yǔ)這門工具，還要有文學(xué)修養(yǎng)，深知中國(guó)文化精髓。你看我們英文版的四大名著，是國(guó)外的一些漢學(xué)家翻譯的，當(dāng)時(shí)看還行，現(xiàn)在看來(lái)問(wèn)題很多，原因就是他們?nèi)狈χ袊?guó)文化修養(yǎng)。所以外語(yǔ)人才還要有其他方面的知識(shí)，在培養(yǎng)上要多元化。

　　最近大學(xué)英語(yǔ)四六級(jí)考試和其他一些外語(yǔ)考試都在改革，方向是對(duì)的。它們都更強(qiáng)調(diào)實(shí)用技能，考察綜合語(yǔ)言運(yùn)用能力，包括聽(tīng)、說(shuō)、讀、寫(xiě)、翻譯的能力，還有就是文化。你看現(xiàn)在的四六級(jí)考試，包括高考英語(yǔ)試題中，都有很多報(bào)紙上的內(nèi)容，不是單純注重語(yǔ)法了。

　　中國(guó)青年報(bào)：1978年后外語(yǔ)教育步入正軌，“80后”就是在這樣的背景下成長(zhǎng)起來(lái)的。您對(duì)“80后”的外語(yǔ)水平滿意嗎？

　　陳琳：我對(duì)他們是很有信心的。北京開(kāi)奧運(yùn)會(huì)時(shí)，我曾扮成外國(guó)人和志愿者對(duì)話，考察他們的外語(yǔ)水平。我很滿意，他們的外語(yǔ)水平完全能夠滿足奧運(yùn)會(huì)的需要。

　　40年前周恩來(lái)提出外語(yǔ)教學(xué)要“多語(yǔ)種、高質(zhì)量、一條龍”�！�80后”真正實(shí)現(xiàn)了 “一條龍”，從小學(xué)、初中、高中到大學(xué)，外語(yǔ)教學(xué)沒(méi)有間斷過(guò)。這幾年我感覺(jué)，學(xué)生的外語(yǔ)水平大大提高了，可見(jiàn)這些努力已經(jīng)顯現(xiàn)了價(jià)值。所以我國(guó)的外語(yǔ)教學(xué)還要繼續(xù)加強(qiáng)，不能放松。我們要堅(jiān)信我們的方向是對(duì)的，不要折騰，不要走回頭路。

　　中國(guó)青年報(bào)：您認(rèn)為金融危機(jī)對(duì)外語(yǔ)類人才有影響嗎？

　　陳琳：長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，外語(yǔ)類人才不會(huì)在20年內(nèi)出現(xiàn)供過(guò)于求的情況。只要學(xué)好了外語(yǔ)，青年人不愁找不到工作。世界范圍的金融危機(jī)會(huì)影響各種職業(yè)，也會(huì)涉及外語(yǔ)人才，但那只是暫時(shí)的，不會(huì)有致命打擊。

　　中國(guó)青年報(bào)：在您看來(lái)，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)會(huì)成為將來(lái)外語(yǔ)類人才的主要就業(yè)方向嗎？現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)高校畢業(yè)生到西部就業(yè)，對(duì)此您怎么看？

　　陳琳：從當(dāng)下看，外企更需要外語(yǔ)人才。但隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)外合作的加強(qiáng)，一些有遠(yuǎn)見(jiàn)的國(guó)企和民營(yíng)企業(yè)也開(kāi)始重視外語(yǔ)類人才的儲(chǔ)備，我想這種情況以后會(huì)越來(lái)越多。

　　對(duì)于現(xiàn)在流行的就業(yè)方向——“當(dāng)村官”，我是堅(jiān)決支持的，但還沒(méi)見(jiàn)過(guò)有外語(yǔ)類人才去做“村官”。我們也不能一味地在道德層面上要求學(xué)生，國(guó)家要在吸引外語(yǔ)類人才去西部方面采取更務(wù)實(shí)的措施，給他們提供更多優(yōu)惠政策。 (記者 肖舒楠)