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    期房制度是否可取消?任志強(qiáng):承受不了就別買房
2009年07月28日 17:50 來源:中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小

  辯題一:房地產(chǎn)亂象源于期房制度?

  王志安:我們的第一個(gè)辯題就是說現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)現(xiàn)在的亂象,它的原因,它的源頭到底是不是期房預(yù)售制度,有請(qǐng)秦兵律師先發(fā)言。

  秦兵:這個(gè)很明顯,目前從我們的律師角度來看,80%的案件都和房地產(chǎn)預(yù)售制度有關(guān),所以我們的判斷非常簡單,如果是有什么問題能夠極大地破壞房地產(chǎn)銷售,那就是商品房的預(yù)售制度最大限度地保護(hù)了開發(fā)商的利益,但是最大限度地我認(rèn)為侵害了消費(fèi)者的權(quán)益。

  董藩:這是錯(cuò)誤的,首先只說一點(diǎn),你說80%的糾紛是由預(yù)售而引起的,其實(shí)90%的房子通過預(yù)售來進(jìn)行的,反而是預(yù)售的比例還低,這個(gè)問題怎么來解釋?所以說出現(xiàn)問題是問題,和制度設(shè)計(jì)本身是沒問題的,假定沒有預(yù)售制度,中國房地產(chǎn)不會(huì)發(fā)展到今天,很多人就沒房子,也許像你那樣說的。

  秦兵:那不一定很多人沒房子,咱們看中國的其它地區(qū),在沒有預(yù)售制度的時(shí)候,人家也都有房子,而且在很早以前沒有預(yù)售制度之前,我們也有房子。

  董藩:沒有預(yù)售的時(shí)候你住的是什么房子?

  秦兵:如果我們說現(xiàn)在很多房子住得都很好,你怎么能和非要說預(yù)售有關(guān)系?而且董教授,您知道,這個(gè)預(yù)售制度怎么產(chǎn)生的?預(yù)售制度。

  董藩:我很清楚它怎么產(chǎn)生的,預(yù)售在短缺情況下產(chǎn)生的。

  秦兵:不是短缺,是香港的救災(zāi)制度。

  董藩:我比你要清楚,我要告訴你,在加拿大同樣有預(yù)售。

  秦兵:但是人家的預(yù)售和中國的預(yù)售可不一樣。

  任志強(qiáng):你怎么說是香港創(chuàng)造的預(yù)售制度,這完全錯(cuò)誤。

  秦兵:中國學(xué)的預(yù)售制度就是學(xué)的香港。

  任志強(qiáng):美國也實(shí)行預(yù)售。

  秦兵:但是你想想,付多少錢?人家那個(gè)預(yù)售付多少錢?咱們是付全款,人家是付多少錢?

  任志強(qiáng):你可說錯(cuò)了,誰讓你付全款?

  秦兵:我們現(xiàn)在不是付全款嗎?

  任志強(qiáng):誰讓你付全款?哪個(gè)預(yù)售制度上寫著付全款?

  秦兵:我現(xiàn)在付30%,再加70%。

  任志強(qiáng):那和制度有什么關(guān)系,那是你付,那和制度沒有關(guān)系。

  秦兵:它提供給你這個(gè)機(jī)會(huì)了,如果不允許預(yù)售的話,你只能買。

  任志強(qiáng):允許預(yù)售也可以不提供,你在預(yù)售制度上加了規(guī)則。預(yù)售制度本身并沒有錯(cuò),你說中國的法律不健全,那是另外一回事,那和預(yù)售制度沒有關(guān)系。全球大概96%的國家在執(zhí)行預(yù)售制度,但是為什么人家不出問題。幾年以前,央行的報(bào)告中就曾經(jīng)提出來要否決預(yù)售制度,一個(gè)禮拜之內(nèi)建設(shè)部就否決了這樣一個(gè)央行的說法,是因?yàn)榻ㄔO(shè)部把全國全世界接近于96個(gè)國家的制度拿回來做對(duì)比以后認(rèn)為預(yù)售制度沒有問題。

  舒可心:任先生說的,我表面上是贊成任先生的意見,可以這么說,預(yù)售制度本身是一個(gè)制度,作為一個(gè)商業(yè)制度,它實(shí)際上是可以誰都來用的,但是我想請(qǐng)任總考慮一個(gè)問題,就是中國在市場(chǎng)化進(jìn)程當(dāng)中,我們跟德國和美國這種西方國家不一樣,我們的人民是不是承受得了在預(yù)售制度下自己的財(cái)產(chǎn)受到損失。

  任志強(qiáng):為什么你要讓他的財(cái)產(chǎn)受到損失?

  舒可心:對(duì),這就是預(yù)售制度產(chǎn)生的。

  任志強(qiáng):我的所有客戶你可以調(diào)查,有沒有在面積上產(chǎn)生損失的。

  舒可心:所以您恰恰可以。

  任志強(qiáng):那不是胡扯八道嗎?

  秦兵:不能這樣。

  舒可心:我現(xiàn)在想說的就是,中國的預(yù)售制度。

  任志強(qiáng):你不能說(期房引發(fā)的房地產(chǎn)案例超過)80%。

  秦兵:遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這個(gè)數(shù)。

  任志強(qiáng):現(xiàn)在全國所有的投訴都算上來,連10%都不到。

  舒可心:秦律師剛才講的,有這么多比例的訴訟,但這些訴訟未必業(yè)主都能贏,可能業(yè)主大部分都贏不了,因?yàn)橹贫仍O(shè)計(jì)本身就偏向開發(fā)商,但是問題在這兒,當(dāng)消費(fèi)者已經(jīng)跟銀行貸了款了,像上海這次房子倒塌的,這跟預(yù)售制度沒關(guān)系,房子跟預(yù)售制度沒關(guān)系,但是這個(gè)時(shí)候買房人已經(jīng)失去了跟開發(fā)商談判的能力了,錢都在您手里了,所以這個(gè)是造成什么呢?任總,我看過您的很多文章,這造成什么呢?這造成社會(huì)問題,制度本身沒有什么好壞,在中國生產(chǎn)關(guān)系,在生產(chǎn)力發(fā)達(dá)不夠的時(shí)候,采用了西方的生產(chǎn)關(guān)系,來跟中國的生產(chǎn)力,老百姓沒有承受這種大風(fēng)險(xiǎn)的能力,你就讓他背上百分之百的債,最后成為負(fù)資產(chǎn),像上海的這些人,或者像由于房地產(chǎn)市場(chǎng)降價(jià),使得業(yè)主去年、前年給你錢的房子,假如降價(jià)就會(huì)造成負(fù)資產(chǎn),還不起房,香港也有這種情況。所以關(guān)鍵我不是談?lì)A(yù)售制度好與不好,沒法談,如果脫離了中國的現(xiàn)狀談?lì)A(yù)售制度根本沒法談。

  王志安:你的意思就是說預(yù)售制度本身或許沒有問題,但是它并不適合今天的中國發(fā)展的現(xiàn)實(shí),是這意思嗎?

  舒可心:從第一天我認(rèn)為就不該設(shè)立預(yù)售制度,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候發(fā)展商是政府的,政府沒錢,任總也沒錢,因?yàn)槿慰偸菄,就想拿老百姓的錢來弄。

  王志安:任總怎么看這個(gè)問題?

  任志強(qiáng):但是你說這些問題我認(rèn)為根本就不存在,消費(fèi)者協(xié)會(huì)給我發(fā)了獎(jiǎng)狀,就是因?yàn)槲矣袚?dān)保制度,擔(dān)保制度完全可以在全世界通行解決。因?yàn)槭澜绺鲊荚趫?zhí)行擔(dān)保制度。

  舒可心:我插一句話任總,中國這么多,成千上萬的開發(fā)商,只有您一個(gè)開發(fā)商有擔(dān)保制度。

  任志強(qiáng):現(xiàn)在不止,可能有好幾個(gè)。

  王志安:大概這個(gè)比例是什么?

  任志強(qiáng):如果用擔(dān)保制度來解決,是可以解決的,那你就是補(bǔ)充相應(yīng)的法律去完善它,而不是要否定它,你們現(xiàn)在討論的要倒洗腳水,就把孩子倒掉。

  舒可心:不是,它完全不是一個(gè)概念。

  王志安:您說擔(dān)保制度,您能不能解釋一下。任總,您能不能解釋一下?

  任志強(qiáng):是用擔(dān)保公司來對(duì)我銷售的所有實(shí)物進(jìn)行擔(dān)保,包括質(zhì)量問題,包括面積問題,所有的其它問題。這個(gè)擔(dān)保公司要賠錢,第三方賠錢和我沒關(guān)系,所以這些質(zhì)量問題是完全可以用其它辦法去彌補(bǔ)的,所以預(yù)售時(shí)候有沒有質(zhì)量問題,擔(dān)保公司負(fù)責(zé)任,面積有誤差,擔(dān)保公司負(fù)責(zé)任,其它的擔(dān)保公司也可以負(fù)責(zé)任,既然我們可以用其它的方式來解決,你否定這個(gè)預(yù)售制度有什么關(guān)系?沒有任何關(guān)系。

  舒可心:預(yù)售制度應(yīng)該包括銀行監(jiān)管制度,應(yīng)該包括任總的房屋質(zhì)量擔(dān)保制度,合起來叫預(yù)售制度,如果沒有這樣好的預(yù)售制度,這個(gè)預(yù)售制度就不叫預(yù)售制度。

  任志強(qiáng):你說得也不太對(duì)。如果按日本來說,它根本就不需要質(zhì)量擔(dān)保,因?yàn)橘|(zhì)量擔(dān)保是用法來解決的,它另外有質(zhì)量法。

  舒可心:但是在沒有質(zhì)量法的情況下,我們就積極推行預(yù)售制度,勢(shì)必造成社會(huì)的這種。

【編輯:楊威
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直隸巴人的原貼:
我國實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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