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    期房制度是否可取消?任志強(qiáng):承受不了就別買(mǎi)房(3)
2009年07月28日 17:50 來(lái)源:中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小

  (辨題三:現(xiàn)在取消期房制度時(shí)機(jī)已到?)

  王志安:我們不久前在網(wǎng)上搞了一個(gè)調(diào)查,你是否贊成取消期房的預(yù)售制度,在這個(gè)里頭有97.1%的參與對(duì)調(diào)查的對(duì)象贊成取消期房預(yù)售制度,而不贊成的只有2.5%,說(shuō)不清的只有0.5%,有很多網(wǎng)友跟我們留言,他們說(shuō)期房預(yù)售制度是一個(gè)不平等的契約,房子沒(méi)有修好就交錢(qián),顯失公平,現(xiàn)在實(shí)際上是先交錢(qián)再買(mǎi)房,是用老百姓的錢(qián)來(lái)蓋房再賣(mài)給老百姓,這叫什么方法?實(shí)際上這是現(xiàn)在網(wǎng)上的一些觀點(diǎn)。下面我們就討論第二個(gè)問(wèn)題,實(shí)際上就是說(shuō)我們現(xiàn)在到底該不該取消期房,有沒(méi)有可能性來(lái)取消期房?

  任志強(qiáng):大部分是贊成的人不去帖帖子,只有不贊成的人才去帖帖子,所以這個(gè)沒(méi)有任何意義。總體來(lái)說(shuō),如果你調(diào)查的人數(shù)連買(mǎi)房子的人數(shù)都不如,你憑什么說(shuō)這個(gè)有意義呢?因?yàn)橘I(mǎi)房子我們已經(jīng)看到了,今年已經(jīng)有這么多家,人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)你網(wǎng)民調(diào)查的人數(shù),有任何意義嗎?沒(méi)有任何意義。

  王志安:這個(gè)百分比沒(méi)有太大的意義,但是剛才這位網(wǎng)友說(shuō)了,實(shí)際上現(xiàn)在期房預(yù)售制度是我們交了錢(qián)讓開(kāi)發(fā)商去蓋房子。

  任志強(qiáng):胡說(shuō)八道,我覺(jué)得這個(gè)話說(shuō)錯(cuò)了,絕不是對(duì)你說(shuō)的,因?yàn)槲覀優(yōu)槭裁匆荣I(mǎi)地?那政府沒(méi)給我這個(gè)70年的使用權(quán),這70年的使用權(quán)是以后的事兒,你先把政府買(mǎi)地的70年租約先廢了,我現(xiàn)在是不是投了?我要是達(dá)不到一定的投資額,能給我發(fā)預(yù)售證嗎?怎么叫你給我錢(qián)我才蓋房子?我習(xí)慣性用語(yǔ)說(shuō)的胡說(shuō)八道,你別以為我是人身攻擊,這跟人身攻擊沒(méi)有任何關(guān)系。買(mǎi)飛機(jī)是不是要先付25%才給你劃,我先買(mǎi)了地沒(méi)有?我建了前頭的基礎(chǔ)沒(méi)有?如果沒(méi)建立基礎(chǔ),怎么能給我發(fā)預(yù)售證?因?yàn)轭A(yù)售證已經(jīng)有很清楚的規(guī)定,到什么程度才能發(fā)預(yù)售證?我一開(kāi)始收你20%的錢(qián)夠不夠我前提?不夠,你怎么能說(shuō)我用你的錢(qián)呢?這是概念錯(cuò)誤。

  舒可心:任總不說(shuō)話了我說(shuō)。剛才任總舉的例子其實(shí)有重要的一個(gè)特點(diǎn),飛機(jī)有明確的產(chǎn)品規(guī)格,而房子經(jīng)常是變來(lái)變?nèi)サ,而且房屋質(zhì)量本身因?yàn)樗撬ぎa(chǎn)品,房屋的承建商有很多問(wèn)題,所以質(zhì)量很難保證,因此當(dāng)飛機(jī)交貨和房子交貨的這種風(fēng)險(xiǎn),另外一個(gè)就是承受人是一個(gè)單獨(dú)的個(gè)人,這是社會(huì)問(wèn)題,如果我們跟美國(guó)訂了飛機(jī),美國(guó)不延期交貨,對(duì)社會(huì)沒(méi)有太大的影響,對(duì)社會(huì)大眾沒(méi)有太大影響,我們所以講預(yù)售制度是把老百姓綁架到期貨制度里來(lái)。

  董藩:沒(méi)有人逼著你非去簽這個(gè)預(yù)售合同,你可以等著買(mǎi)現(xiàn)貨,問(wèn)題是什么?你根本買(mǎi)不到,這是一個(gè)短缺市場(chǎng),短缺市場(chǎng)上,如果你把預(yù)售取消,大家都想干嗎?拉關(guān)系,去找權(quán)利人,去找公司內(nèi)部人去買(mǎi)房子,反而普通老百姓更買(mǎi)不到。

  舒可心:但是買(mǎi)到的房子一定是看得見(jiàn)明明白白的。

  任志強(qiáng):買(mǎi)飛機(jī)的,買(mǎi)游艇的都不是標(biāo)準(zhǔn)價(jià)。如果連基本信任都沒(méi)有,我們就不需要建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。我們現(xiàn)在有這么多現(xiàn)房,沒(méi)有人非得強(qiáng)迫你去買(mǎi)期房,期房是你自愿選擇的,要知道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中,沒(méi)有說(shuō)開(kāi)發(fā)商強(qiáng)迫你必須到我這兒來(lái)買(mǎi)房子,是你愿意到我這兒來(lái)買(mǎi)房子,你愿意實(shí)行期貨交易,你要不期貨交易,你就等我蓋完現(xiàn)房以后再買(mǎi),別人愿意接受預(yù)售制度,人家買(mǎi)了,到時(shí)候等現(xiàn)房的時(shí)候沒(méi)你的房子,你活該,你不愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)你就忍著。

  王志安:您的意思就是說(shuō)在現(xiàn)在是買(mǎi)方的力量大于賣(mài)方力量的時(shí)候,就會(huì)制定一個(gè)相對(duì)于對(duì)于買(mǎi)方更有利的游戲規(guī)則,是這意思嗎?

  任志強(qiáng):不是,定規(guī)則的人是政府,政府說(shuō)我是為了保護(hù)賣(mài)方嗎?我定這個(gè)預(yù)售制度是為了保護(hù)買(mǎi)方嗎?都不是。它是一種公平,包括秦律師說(shuō)我們可能是從國(guó)外學(xué)來(lái)的,為什么?這里有一個(gè)重大差別就是他們說(shuō)的,我買(mǎi)的東西在實(shí)行預(yù)售制度的國(guó)家大部分實(shí)行的是海洋法,海洋法所有都是虛擬的,所以才有虛擬經(jīng)濟(jì)一說(shuō),股票什么都是學(xué)來(lái)的,而我們實(shí)行的是大陸法,大陸法就是看見(jiàn)的才算有,所以我們要登記權(quán)證,但是改革開(kāi)放以后,我們不得不向海洋法進(jìn)行學(xué)習(xí),所以把大陸法和海洋法在法律上進(jìn)行結(jié)合的過(guò)程中,可能中間會(huì)有誤差,要進(jìn)行彌補(bǔ),秦律師是律師,我也是學(xué)法律的,所以我很清楚。

  王志安:秦律師是學(xué)法律的,你覺(jué)得西方銷(xiāo)售制度是不是一個(gè)公平制度?

  秦兵:在目前中國(guó)來(lái)說(shuō),它是一個(gè)極為不公平的制度,它把消費(fèi)者,本來(lái)應(yīng)當(dāng)是現(xiàn)貨交易的一個(gè)交易模式,放到了期貨交易的方式上,所以冒著極大的風(fēng)險(xiǎn),但是對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō),它是一個(gè)極其方便的融資工具,所以任先生這么積極地來(lái)支持它。

  王志安:開(kāi)發(fā)商融資本身也應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)之分,如果這個(gè)融資本身的行為是有利于生產(chǎn)來(lái)講呢。

  秦兵:讓我說(shuō)完。

  董藩:你剛才說(shuō)完了,你已經(jīng)打了句號(hào)了。這個(gè)話在北京電視臺(tái)跟老潘也說(shuō)過(guò)這么一次。主持人已經(jīng)說(shuō)了話,我接的主持人的話,怎么叫不讓你說(shuō)完?

  親兵:任總你看著主持人在和我說(shuō)話,應(yīng)當(dāng)判斷形勢(shì),就是讓我來(lái)發(fā)言。

  董藩:我沒(méi)判斷出來(lái)。

  親兵:你看,認(rèn)真看就行了。我的想法是這樣的,就是融資是沒(méi)有錯(cuò)誤的,但是當(dāng)我們來(lái)確定一種銷(xiāo)售模式的時(shí)候,我們看它是否有利于客戶,是否有利于弱勢(shì)的公眾,目前來(lái)看,預(yù)售制度肯定不符合這個(gè)行為原則,我們不要說(shuō)是誰(shuí)制定它的,我們就說(shuō)這個(gè)結(jié)果。

  王志安:為什么你覺(jué)得?

  秦兵:大量的訴訟,剛才任先生說(shuō),訴訟的人很少,比例可能比較少,但其實(shí)不是這樣,我們現(xiàn)在最多接到的退房案件,因?yàn)榉课葙|(zhì)量上的案件,你們知道有多少呢?一起九百套,只不過(guò)我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中,很少去公布它,去研究它,如果我們?nèi)ソ沂舅膬?nèi)部,后面發(fā)生的事情,你就發(fā)現(xiàn)觸目驚心,房屋質(zhì)量,一平方米四萬(wàn)塊錢(qián)的房子,房屋到什么程度?我踹一腳能把腳踹到墻里面。

  王志安:剛才任總說(shuō)的,這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)房屋質(zhì)量生產(chǎn)的監(jiān)管問(wèn)題,不是預(yù)售制度問(wèn)題。

  秦兵:正是因?yàn)槲覀兊姆课葙|(zhì)量問(wèn)題,房屋質(zhì)量制度、面積制度或者說(shuō)是產(chǎn)權(quán)制制度、抵押制度不足以對(duì)期貨進(jìn)行嚴(yán)格的限制,所以讓某些開(kāi)發(fā)商,某些開(kāi)發(fā)商的欺詐大行其道。

  王志安:你的意思就是說(shuō)通過(guò)監(jiān)管解決不了這個(gè)問(wèn)題?

  秦兵:解決不了,就目前十幾年了。

  王志安:通過(guò)其它完善也解決不了這個(gè)問(wèn)題?

  秦兵:我買(mǎi)第一套預(yù)售房,1993年,現(xiàn)在2009年,16年過(guò)去了,糾紛越來(lái)越多,性質(zhì)越來(lái)越惡劣,說(shuō)明我們目前根本不足以進(jìn)行監(jiān)管,預(yù)售制度是一個(gè)期貨制度,大宗的期貨交易需要嚴(yán)格的立法,我們目前的預(yù)售管理辦法只有18條,根本不足以進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制。

  任志強(qiáng):就是因?yàn)樵诓唤∪臅r(shí)候先要有一個(gè)制度出臺(tái)允許大家試,然后后頭去逐步完善這個(gè)相關(guān)的法律,才有可能進(jìn)行改革,而每個(gè)土地承包制大家是按了手印,知道是違法的也按手印,否則條件具備的時(shí)候再去,那就沒(méi)有土地承包制了,中國(guó)就沒(méi)有三十年改革了,他才說(shuō)的一個(gè)16年,我們這三十年對(duì)他來(lái)說(shuō),按他的理論全得否決了,因?yàn)闆](méi)有相應(yīng)完整的法律制度,我們就不能進(jìn)行預(yù)售制度,就不能進(jìn)行其它任何一個(gè)改革,就是這樣的問(wèn)題。

  王志安:能不能這樣任總,在我們現(xiàn)在其它法律,它在其他法律還不完善的情況下我們暫停呢?比如說(shuō)等我們其它法律完備了,這個(gè)制度我們?cè)僖M(jìn)呢?

  任志強(qiáng):因?yàn)橛幸粋(gè)人生孩子有缺陷,你就讓所有人都不能生孩子?

  董藩:因?yàn)橐粋(gè)法律曾經(jīng)錯(cuò)誤地懲罰過(guò)一個(gè)好人,我們把所有的法律全取消掉嗎?

  舒可心:開(kāi)發(fā)商都是生孩子的人。

【編輯:楊威
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我國(guó)實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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