主持人：

　　我們接下來再回顧一下剛才在短片里面放的那段鄭州市的經(jīng)濟(jì)適用房管理中心的工作人員說的話，當(dāng)遇到這種局面的時(shí)候，有沒有辦法去管，我們?cè)俾犚宦犓�說的話。

　　鄭州市經(jīng)濟(jì)適用房管理中心工作人員：

　　經(jīng)濟(jì)適用房出租沒有明確的界定誰去管這個(gè)事兒，它這個(gè)事兒出了以后誰都說沒責(zé)任，誰都有責(zé)任。

　　主持人：

　　我不知道您怎么看，他這是說的托詞還是說他真的沒辦法？

　　季如進(jìn)：

　　應(yīng)該說他這句話有一定的道理，但不是全部有道理，如果說沒有誰去管，七部委2007年的經(jīng)濟(jì)適用住房的管理辦法里第五條明確規(guī)定，“縣級(jí)以上人民政府建設(shè)行政和房地產(chǎn)管理部門負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)適用住房的管理工作�！币簿褪钦f這個(gè)責(zé)任險(xiǎn)給了政府的相關(guān)部門。為什么它還有一定道理呢？就是現(xiàn)在要想管好經(jīng)濟(jì)適用住房，包括廉租房等保障性住房，要有管理機(jī)構(gòu)，要有管理人員，要有管理辦法，尤其是處罰辦法，這些東西現(xiàn)在還有所欠缺。第五條后面還有“國土、工商等各個(gè)部門要共同做好相關(guān)工作�！边@個(gè)相關(guān)工作，各地細(xì)則上都比較少。所以剛才工作人員講的，我說有一定道理，但是又沒有道理，應(yīng)該是怎么完善它，真正的管好經(jīng)濟(jì)適用住房是一個(gè)系統(tǒng)工程，我們現(xiàn)有的一些管理辦法包括機(jī)構(gòu)、人員可能都不足。

　　主持人：

　　有沒有可借鑒的經(jīng)驗(yàn)，比如說國外的一些地方，或者說一些地區(qū)，有沒有？

　　季如進(jìn)：

　　這些年應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)適用住房出發(fā)點(diǎn)、宗旨是不應(yīng)該懷疑的，但是制度制訂以后的各項(xiàng)細(xì)節(jié)的政策還有討論的余地。就是我們把這個(gè)政策，就像一開始節(jié)目所說的，老百姓既要實(shí)用又要經(jīng)濟(jì)，要考慮，所以有的地方要?jiǎng)?chuàng)造一種模式。

　　主持人：

　　剛才您說管理人員說得又有道理又沒道理，但是我們剛才短片里面又說到，反正你不告訴別人，咱們倆私下交易就行，雖然是不符合法律的。法律不允許，但是私下交易，我們又沒法去管，這種現(xiàn)象要下去的話會(huì)是什么樣？

　　季如進(jìn)：

　　我說它沒有道理，管理辦法告訴了經(jīng)濟(jì)適用住房的管理應(yīng)該由哪個(gè)部門來負(fù)責(zé)，這個(gè)部門要想辦法去管好，缺管理辦法細(xì)則我們制訂細(xì)則，我們探討，人員不夠我們?cè)摯驁?bào)告，該增加人員，完善機(jī)構(gòu)，尤其是處罰辦法。

　　主持人：

　　是因?yàn)槿比怂�以沒法管嗎？

　　季如進(jìn)：

　　不能完全這樣說，但是人也是一個(gè)因素，比方說香港地區(qū)，可能600多萬人口，但是他們?cè)诠鼙Ｕ闲宰》康南嚓P(guān)的公務(wù)員性質(zhì)的人員八千到一萬人。

　　主持人：

　　那就是600：1的數(shù)字。

　　季如進(jìn)：

　　差不多，可能是他們龐大的公務(wù)員隊(duì)伍之一，我們就算北京一共才多少人，所以這里面首先是管理辦法的問題，細(xì)則，還有管理人員的問題。還有一個(gè)誠信的問題，社會(huì)的誠信要求每一個(gè)人去做，政府這么大的利好政策，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)適用住房的利益太大，所以導(dǎo)致了很多人削尖腦袋想去，包括一些政府工作人員，冒著違法的風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：

　　現(xiàn)在我們面對(duì)的局面，就是它利益空間大，但是監(jiān)管的人手又特別地少。

　　季如進(jìn)：

　　辦法也還有。

　　主持人：

　　有沒有其他的監(jiān)管方式？

　　季如進(jìn)：

　　我覺得要從經(jīng)濟(jì)適用住房的政策的設(shè)計(jì)去探討有沒有新的路子，比如用共有產(chǎn)權(quán)的模式，能不能探討。因?yàn)樗�利益是這樣，一下子得到的利益馬上可以兌現(xiàn)，一下子轉(zhuǎn)賣就是兌現(xiàn)了，出租就是分期兌現(xiàn)，所以我們要想把政府本來是拿出了很大的財(cái)政，來支持低收入住房困難的家庭，我們只解決你住房困難，并不能讓你得到更多的好處。

　　主持人：

　　剛才季先生說的是他的觀點(diǎn)，接下來我們不妨再引進(jìn)另外一位房地產(chǎn)專家的觀點(diǎn)，他是來自清華大學(xué)的蔡繼明先生。蔡先生一直有一個(gè)觀點(diǎn)，他就是不主張進(jìn)行經(jīng)濟(jì)適用住房的建設(shè)。

　　蔡先生，我們演播室剛才一直在探討經(jīng)濟(jì)適用房租售會(huì)帶來的問題，您覺得呢？

　　蔡繼明(清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任)：

　　我覺得目前出現(xiàn)的一連串的這些問題，特別是經(jīng)濟(jì)適用房用于出租，根本上來說還是經(jīng)濟(jì)適用房的制度造成的。比方說，一部分人買了經(jīng)濟(jì)適用房，但是它本身并不是特別符合經(jīng)濟(jì)適用房的購買者的條件，所以它買了以后，根本就不住，馬上轉(zhuǎn)手就租出去了，這顯然是制度在執(zhí)行過程當(dāng)中沒有嚴(yán)把關(guān)口。

　　第二種，他買了經(jīng)濟(jì)適用房，但是在他后來的收入水平發(fā)生了變化，他也想把這個(gè)房子再租出去，另外再買房，你原有的制度就沒有規(guī)定，在購買經(jīng)濟(jì)適用房未滿五年的情況下，這個(gè)房子該怎么退出。

　　第三種，他可能把這個(gè)房子出租出去，然后他換另一個(gè)地方，用較低的價(jià)格來購買一個(gè)條件較差的房子，這是他本人雖然一次享受到了政府給他的優(yōu)惠，但是他愿意自覺自愿地把自己的住房消費(fèi)壓到一個(gè)較低的水平，同時(shí)他用此得到的收入去滿足其他方面的需要，這也是實(shí)物性的財(cái)政補(bǔ)貼的住房分配，它本身存在的弊端。

　　主持人：

　　蔡先生，您無非把它劃分為兩種情況，一種是合法的，一種是非法的，就是這種理由上。如果是不管它有實(shí)際需要，還是說就是為了牟利，這種情況又沒有人去很好地監(jiān)管，或者人手不夠，它帶來的后果會(huì)是什么，會(huì)對(duì)我們整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)適用房整個(gè)政策的推進(jìn)會(huì)帶來什么樣的影響？

　　蔡繼明：

　　當(dāng)然這種制度本身在我看來它就不合理，由于存在著這些原因，就更加引起人們對(duì)這種制度的批評(píng)，也許政府原來的初衷是為了解決一部分中低收入居民的住房問題，由于出現(xiàn)了不正常的這些現(xiàn)象，會(huì)遭到社會(huì)上越來越多的人對(duì)這種制度的懷疑和批評(píng)。

　　主持人：

　　好的，謝謝蔡先生。

　　您怎么看剛才蔡先生的這種說法？

　　季如進(jìn)：

　　蔡先生講的那些問題我都同意，我剛才說，它制度宗旨和方向是對(duì)的，但是具體政策，包括準(zhǔn)入，包括退出，包括監(jiān)管，包括怎么取得多少產(chǎn)權(quán)，這個(gè)政策的設(shè)計(jì)應(yīng)該探討新的思路。

　　主持人：

　　您覺得這是一個(gè)過渡，但是過渡期多長有必要在實(shí)踐中去考察。

　　季如進(jìn)：

　　應(yīng)該說否掉經(jīng)濟(jì)適用房我個(gè)人不太贊成，但是我們經(jīng)濟(jì)適用住房采取一些新的思路去改變它、完善它，尤其是完善它。因?yàn)槲磥恚�我個(gè)人覺得經(jīng)濟(jì)適用住房會(huì)超過廉租房或者商品房。

　　主持人：

　　經(jīng)濟(jì)適用房這種東西應(yīng)該說是一個(gè)好的政策，政策的出發(fā)點(diǎn)非常好，它是為了滿足那些低收入，或者需要的人，但是買不起的人的一種需求，但是這個(gè)政策從實(shí)施之日開始就充滿了爭議，我們不妨回顧一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　18年，這是我國經(jīng)濟(jì)適用房政策從開始實(shí)施到現(xiàn)在所走過的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)適用房的發(fā)展又經(jīng)歷了怎樣的歷程呢？

　　早在1991年6月份，國務(wù)院就在《關(guān)于繼續(xù)積極穩(wěn)妥的進(jìn)行城鎮(zhèn)住房制度改革的通知》中提出，大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)適用的商品房，優(yōu)先解決無房戶和住房困難戶的住房問題。1997、1998年是房改的關(guān)鍵時(shí)期，也是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的起步時(shí)期，當(dāng)時(shí)的商品房價(jià)格同以工薪階層為主的中低收入者的經(jīng)濟(jì)承受能力差距甚大。國家為了解決中低收入家庭住房困難和起動(dòng)市場消費(fèi)，在這個(gè)時(shí)候，適時(shí)推出了經(jīng)濟(jì)適用房政策，用于解決中低收入家庭住房問題。從1998年經(jīng)濟(jì)適用房開始興建以后，全國各地的經(jīng)濟(jì)適用房在短短幾年內(nèi)如雨后春筍般快速發(fā)展，房價(jià)的相對(duì)低廉逐漸成為中低收入家庭住房的重要選擇，無論開工面積和項(xiàng)目數(shù)量都在成倍增加，經(jīng)濟(jì)適用房迎來高速發(fā)展時(shí)期。