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各地出臺(tái)反腐敗新辦法 是金點(diǎn)子還是“餿主意”

2004年08月14日 16:25

  主持人:各位好,歡迎來(lái)到《央視論壇》。近年來(lái)一些地方政府相繼出臺(tái)了很多反腐新辦法,這些辦法有的起到了很好的效果,但是也有一些起到的效果可以說(shuō)是事與愿違,被人們稱做是“反腐餿主意”。到底是金點(diǎn)子還是餿主意呢,今天我們就來(lái)論一論。演播室請(qǐng)到的是社科院社會(huì)學(xué)所的邵道生教授,還有特約評(píng)論員韓敬山先生。

  反腐新辦法之一:廉政賬戶退贓賬號(hào)

  近幾個(gè)月來(lái),沉寂了一段時(shí)間的廉政賬戶、退贓賬號(hào)又在一些省份開通了,有的地方還明確規(guī)定,對(duì)在規(guī)定期限內(nèi)主動(dòng)并如數(shù)退贓者,無(wú)論職級(jí)高低,無(wú)論問(wèn)題大小,無(wú)論問(wèn)題將來(lái)是否暴露,一律不給予任何處分,一切待遇不變。

  主持人:說(shuō)到廉政賬戶,退贓賬戶,應(yīng)該說(shuō)并不是第一次聽到了,很多年以前就有這個(gè)東西的存在。我們就看退贓賬號(hào)這個(gè)實(shí)踐,應(yīng)該說(shuō)它的出發(fā)點(diǎn)也是好的,因?yàn)榭陀^來(lái)說(shuō)有助于把一些款項(xiàng)回歸到國(guó)庫(kù)中去。但是我們看到根據(jù)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),似乎效果并不是特別理想,因?yàn)樗憩F(xiàn)出特別明顯的季節(jié)性,反腐風(fēng)聲一緊,里面的錢錢明顯增多,但是風(fēng)頭只要一過(guò)去,里面的錢明顯減少。我不知道兩位看完相關(guān)的新聞后做何感想?

  邵道生:這個(gè)題目本身,這個(gè)結(jié)論我認(rèn)為基本上違反了刑法。

  主持人:有這么嚴(yán)重嗎?

  邵道生:當(dāng)然有這么嚴(yán)重。你想想,你受賄了幾萬(wàn),十幾萬(wàn),幾千萬(wàn),這本來(lái)就是觸犯刑法的事情,這是法律管的事情,結(jié)果他退出來(lái),就可以免去了,那法律干什么?你說(shuō)法律有什么用,他是另搞一套,用這個(gè)制度來(lái)代替法律。

  韓敬山:廉政賬戶是什么樣的背景下成立的呢?是別人給我錢,但是我又實(shí)在要不了這個(gè)錢,我想退,但是我沒地方退,于是這個(gè)政策或者這個(gè)賬號(hào)就應(yīng)運(yùn)而生了,實(shí)際上是解決我的這個(gè)難題。但是現(xiàn)在慢慢發(fā)展到一定程度的時(shí)候,這個(gè)東西已經(jīng)把它的本質(zhì),原來(lái)的涵義已經(jīng)變了,變到什么程度呢?變成了腐敗分子的一個(gè)保護(hù)傘。

  主持人:是不是可以把它理解為實(shí)際上有了這條政策之后,這些接受別人賄賂的人,有一條心理的保險(xiǎn)鎖,反正有這么一條退路,你查出來(lái)了,反正你說(shuō)不計(jì)前嫌,那么我就把錢退回去了。

  邵道生:你想查了,快要查到我頭上了,我趕快把它吐出來(lái),而且先吐一點(diǎn)點(diǎn),看看你的反應(yīng)怎么樣。

  韓敬山:前一段時(shí)間錦州監(jiān)所檢查處的一個(gè)處長(zhǎng)收受了十萬(wàn)元的賄賂,風(fēng)聲來(lái)了,公安局要查他的時(shí)候,他趕快就把錢存到了退贓賬號(hào)上,但是他目前,據(jù)我所知,仍然要給他定罪,他就反訴,他說(shuō)我已經(jīng)把錢放在這個(gè)退贓賬號(hào)上了,為什么要給我定罪呢,出現(xiàn)了這樣的一個(gè)結(jié)果。

  主持人:是反腐敗還是幫著腐敗?

  韓敬山:古人說(shuō)的一句話,魚和熊掌不可得兼,實(shí)際上這個(gè)政策的出臺(tái),就是想讓魚和熊掌都能得兼。又想腐敗又想沒風(fēng)險(xiǎn)。所以廉政賬號(hào)變化的結(jié)果就是迎合了貪官們的心理,或者官員們的心理,退贓賬號(hào)就成了他們一個(gè)名正言順的心理或者事實(shí)的保護(hù)傘。

  邵道生:我們現(xiàn)在都說(shuō)依法治國(guó),依法行政,這個(gè)法絕對(duì)是第一位的東西,但是它不是,以它的政策來(lái)治理,這樣行不行?所以我認(rèn)為這實(shí)在是荒唐的。

  反腐新辦法之二:妻子監(jiān)督丈夫 孩子監(jiān)督父母

  2004年4月,某市區(qū)紀(jì)委籌劃了“小眼睛盯大眼睛”的活動(dòng),向小學(xué)生頒發(fā)聘書,試圖通過(guò)孩子們的“小眼睛”對(duì)其親生父母的行為進(jìn)行監(jiān)督,防止家長(zhǎng)貪污腐敗行為的出現(xiàn)。

  2004年7月,某市委組織部下發(fā)文件,在全市聘請(qǐng)15個(gè)黨政一把手的妻子擔(dān)任監(jiān)督信息員。檢查和監(jiān)督丈夫在8小時(shí)以外做些什么,并隨時(shí)向組織部門反映。

  主持人:我們一直說(shuō)夫妻本是同命鳥,現(xiàn)在我們看好像生生要把同命鳥拆散,用一只鳥監(jiān)督另外一只鳥。這可行嗎?

  邵道生:出臺(tái)這個(gè)措施根本不了解中國(guó)的國(guó)情,根本不了解當(dāng)今腐敗發(fā)展的趨勢(shì)。當(dāng)今腐敗的一個(gè)很重要的特點(diǎn)就是家族式的腐敗,老婆、孩子,包括他本人都腐敗,家族腐敗成為當(dāng)今腐敗很重要的一個(gè)特點(diǎn),我們應(yīng)該千方百計(jì)地去治理家庭腐敗,怎么能夠出臺(tái)這樣的政策,讓自己的孩子來(lái)阻止腐敗,怎么能讓老婆阻止腐敗,我不知道出臺(tái)這個(gè)政策的當(dāng)?shù)氐囊恍┕賳T,他的腦瓜子里究竟怎么想的。我也不知道他對(duì)中國(guó)當(dāng)今腐敗的形勢(shì)、特點(diǎn),他是怎樣看的,壓根就不是這么回事。

  主持人:我們從慕馬大案里就可以看到,慕綏新他在前面弄權(quán),老婆在后面幫著點(diǎn)錢,誰(shuí)監(jiān)督誰(shuí)?如果讓妻子盯丈夫的話,除了能避免一點(diǎn)包二奶,其他好像都不大可能避免,因?yàn)樗麄儺吘故且粋(gè)利益共同體。

  韓敬山:我想從孩子監(jiān)督父母這個(gè)角度來(lái)考慮。孩子其實(shí)就是我們說(shuō)年齡小,小眼睛怎么去監(jiān)督父母這個(gè)大眼睛的問(wèn)題。孩子非常小,心靈還沒有發(fā)育得很成熟,就把他的父母當(dāng)成一個(gè)假想的敵人,他父母白天干什么,他知道嗎?他并不知道,但是他回家了之后,他的孩子如果假設(shè)從他的門縫里偷偷看。

  主持人:跟防賊似的。

  韓敬山:就想跟防賊一樣,看父母在干什么,父親在干什么,母親在干什么,偷聽他在說(shuō)什么,就會(huì)造成父母跟孩子之間心靈已經(jīng)扭曲了。

  主持人:這樣的孩子成長(zhǎng)起來(lái),這是一種什么樣的品性?

  韓敬山:我覺得孩子就疑神疑鬼了,他對(duì)任何事情都抱著一種懷疑的態(tài)度,父母可以說(shuō)是他最重要的親人,他連他的父母都不相信了,你想想放到社會(huì)上來(lái)說(shuō),他能相信社會(huì)上的其他人嗎。

  邵道生:恐怕還不僅僅是這個(gè)問(wèn)題,而且違背了一般的心理發(fā)展的規(guī)律。孩子,小學(xué)生,甚至說(shuō)初中生,應(yīng)該說(shuō)他的評(píng)價(jià)社會(huì)的能力還處于比較幼稚的階段,腐敗是什么東西?腐敗這個(gè)東西是官場(chǎng)上的最復(fù)雜的暗箱操作的結(jié)果,你想一想,讓一個(gè)很幼稚的孩子要去監(jiān)督社會(huì)當(dāng)中最黑暗的權(quán)術(shù),可能嗎?從這個(gè)規(guī)律來(lái)說(shuō)他能不能達(dá)到這一點(diǎn)?他不能達(dá)到這一點(diǎn)。

  主持人:再有他父母要真是做出什么貪污腐敗的事情,能讓他孩子知道嗎?

  邵道生:如果我是一個(gè)腐敗官員,當(dāng)我的孩子來(lái)盯著我的時(shí)候,我能聽他的嗎?去去去,你懂什么,別瞎摻和,你再說(shuō)我揍你,這樣他還敢盯嗎?這種措施居然也拿得出來(lái)。

  反腐新辦法之三:廉政短信 反腐撲克

  從去年6月27日開始,某省近3萬(wàn)名副處級(jí)以上干部的手機(jī)每月都能收到三次省紀(jì)委發(fā)出的有關(guān)反腐倡廉的短信息,例如:“口渴時(shí)覺得能喝下整個(gè)大海,這叫貪念……”據(jù)了解,這樣的廉政短信在很多省份和城市都有。

  1993年4月,某縣的檢察院制作了一種“反腐撲克”,將52種職務(wù)犯罪的罪名、特點(diǎn)配上漫畫展現(xiàn)在52張撲克牌上,據(jù)說(shuō)這樣可以寓“廉”于樂(lè)。

  主持人:我們已經(jīng)舉了兩個(gè)例子,反腐賬戶我們說(shuō)它違法了,讓妻子和孩子監(jiān)督他們的家人,這個(gè)幾乎是不可行的。發(fā)短信,反腐撲克是不是真的能夠起到反腐敗的作用。

  邵道生:我看到這個(gè)消息以后就感到發(fā)笑,簡(jiǎn)直是把反腐敗當(dāng)玩笑,為什么這么說(shuō)?發(fā)短信有什么用?你說(shuō)一說(shuō)現(xiàn)在的腐敗的官員,越是到高級(jí)的官員,他有什么不懂的?他的智商都是很高的,他的語(yǔ)言,他所說(shuō)出的話要比短信不知道要深刻多少倍,在語(yǔ)言上都是老手。你聽聽這樣幾句話,看看這些人怎么說(shuō)的?一個(gè)成克杰,原來(lái)是人大常委會(huì)副委員長(zhǎng),他說(shuō)“想到廣西還有一千多萬(wàn)人還沒脫貧,我這個(gè)當(dāng)主席的覺也睡不好”,多客氣啊,多好啊,這個(gè)要比發(fā)短信深刻多了。廣東省委政法委原副書記,省高級(jí)人民法院原院長(zhǎng)麥崇楷他說(shuō)“當(dāng)事人送的錢是砒霜,吃了會(huì)死的”,這個(gè)說(shuō)得好不好?好極了。可結(jié)果呢,他自己受賄一百多萬(wàn),這個(gè)比短信這個(gè)東西還厲害吧?比短信還精辟,要死人的。但是結(jié)果如何?他說(shuō)他的,我收我的,照樣腐敗,而且腐敗的數(shù)字都是成百萬(wàn)、成千萬(wàn),你說(shuō)說(shuō)看,發(fā)短信有什么用?

  主持人:?jiǎn)栴}是這些錢花出去了,有沒有效果?

  韓敬山:這些東西都屬于毛毛雨,沒有什么影響。預(yù)防職務(wù)犯罪,不是說(shuō)表面上我今天跟你說(shuō)你不能犯罪,明天你不要犯罪,為什么還有那么多人去犯罪?這個(gè)不是說(shuō)在嘴上的,而真真正正要完全實(shí)現(xiàn)它,是需要靠制度一條一條,一項(xiàng)一項(xiàng)去落實(shí)。

  主持人:我看完這條新聞我就在想,我要是一個(gè)黨政機(jī)關(guān)的干部,要給我這個(gè)撲克,我玩的時(shí)候就有了堂而皇之的理由,我在反腐,我在進(jìn)行反腐教育,你不能說(shuō)我。

  韓敬山:我們?cè)偕顚哟稳タ紤]一下,這些東西是誰(shuí)花的錢,誰(shuí)去買,又誰(shuí)為這個(gè)東西買單?我相信仍然是公款。

  反腐新辦法之四:廉政訪談 電視述廉

  前不久,某縣策劃了一檔旨在強(qiáng)化輿論監(jiān)督的《一把手廉政訪談》,并把它安排在新聞節(jié)目中,39位一把手逐個(gè)在電視上亮相,接受記者提問(wèn),回答諸如“你愛人在哪里工作?她每月工資收入多少?”這樣的問(wèn)題。

  主持人:與前面幾種辦法相比,一把手廉政訪談很新鮮,但是在實(shí)行了幾個(gè)月之后,一把手廉政訪談也談不下去了,我不知道兩位怎么看待電視廉政訪談?

  韓敬山:我是記者出身的。記者最重要的東西或者最重要的工作就是探求事實(shí)的真相,不僅要表面真實(shí),或者表象真實(shí),更重要要本質(zhì)真實(shí)。這些記者,我看到材料顯示上說(shuō),都是寫好了問(wèn)題,記者想再問(wèn)一些更深層次問(wèn)題的時(shí)候,他就要掂量一下他敢不敢問(wèn),他能不能問(wèn),他問(wèn)了之后會(huì)怎么樣,怎么樣之后還會(huì)怎么樣,要根據(jù)自己的切身利益去掛鉤的。所以這個(gè)東西就會(huì)造成群眾不高興,領(lǐng)導(dǎo)也不高興,所有人都不高興,因?yàn)槟銌?wèn)的東西都是不痛不癢的東西,真正群眾關(guān)心的東西你想問(wèn),記者本身肯定是想問(wèn)的,但是他又不能問(wèn),最后出來(lái)的都是領(lǐng)導(dǎo)干部,今天他在電視上跟主持人或記者講的時(shí)候,他說(shuō)我今天上了幾個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),去訪問(wèn)了幾個(gè)農(nóng)戶,這些東西對(duì)群眾來(lái)說(shuō)是不關(guān)心的。

  邵道生:這就是我們現(xiàn)在的體制問(wèn)題。在我們現(xiàn)在的體制底下,在我們目前的形勢(shì)底下,要搞這種廉政訪談,的確是除了做秀以外,其他沒有任何結(jié)果。

  主持人:有一些媒體在評(píng)價(jià)的時(shí)候舉了一些細(xì)節(jié),比如說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)記者問(wèn)到這樣一個(gè)問(wèn)題,你平時(shí)抽什么牌子的香煙,無(wú)一例外,我抽白沙煙,但是后來(lái)經(jīng)過(guò)證實(shí),沒有人會(huì)說(shuō)自己抽芙蓉王,一種比較高檔的香煙。每個(gè)人當(dāng)著電視機(jī)屏幕的時(shí)候都會(huì)說(shuō)假話,但這種廉政訪談還有什么意義呢?

  邵道生:這是為什么?我們說(shuō)反腐敗是生死存亡的斗爭(zhēng),對(duì)腐敗分子來(lái)說(shuō),腐敗也是生死存亡。把問(wèn)題揭開了以后,黨票沒有了,位置沒有了,名譽(yù)沒有了,官帽沒有了,什么都沒有了,他肯這樣讓你訪談就輕而易舉把這些腐敗問(wèn)題都兜出來(lái)了嗎?不可能。

  主持人:?jiǎn)柌怀鰧?shí)話的廉政訪談,存在的意義又在什么地方呢?

  韓敬山:它就是一種政治秀,或者迎合某些政治的契口,他覺得這是我們反腐的一個(gè)具體措施,這種廉政訪談估計(jì)可能是全國(guó)第一家,這就是新聞,這就吸引媒體,我達(dá)到這個(gè)目的就行了,至于有沒有這樣一些事情這些東西都已經(jīng)不重要了,而重要的是我是在全國(guó)率先推出來(lái)廉政訪談的第一人。

  邵道生:咱們?cè)偻巴埔幌,看看“三講”!叭v”當(dāng)中應(yīng)該說(shuō)是非常嚴(yán)肅的政治場(chǎng)合,應(yīng)該把自己所有的問(wèn)題都講出來(lái),而且輿論,黨中央重視的程度都是這樣的,但是看看那些腐敗分子,胡長(zhǎng)清、李真,不都是在“三講”中一個(gè)個(gè)都過(guò)了關(guān)嗎?你想想在這樣一個(gè)嚴(yán)肅的情況下他都不肯講什么,還通過(guò)廉政訪談能談出些什么東西出來(lái)?

  主持人:我們說(shuō)到現(xiàn)在,舉了幾種情況,一個(gè)是廉政訪談,廉政撲克,廉政信息,家人監(jiān)督自己做官的家人,還有就是廉政賬號(hào),種種應(yīng)該說(shuō)是地方政府也在較盡腦汁地想出一些反腐倡廉的辦法,而且他們的出發(fā)點(diǎn)是好的,為什么想出來(lái)的,比如我們今天舉的這些例子,不僅會(huì)事與愿違,反而會(huì)更衍生出一些更加比較負(fù)面的效果,為什么會(huì)這樣?

  邵道生:就是這些年,或者這些地方的官員,他沒有很好地研究新的歷史條件底下,我們腐敗發(fā)生的一些原因是什么東西,它的規(guī)律是什么東西,他不知道這個(gè)東西,所以拍腦袋,這就是拍腦袋形成的,心血來(lái)潮,想到一個(gè),好,就去搞吧。試試看。胡錦濤同志最近在中央政治局提出來(lái)一個(gè)執(zhí)政能力的問(wèn)題,這也是一種執(zhí)政能力,一個(gè)地方反腐也是執(zhí)政能力的具體表現(xiàn),但是一到底下,它這個(gè)執(zhí)政能力,執(zhí)政水平,執(zhí)政的行為都是很低很低的。

  韓敬山:我覺得現(xiàn)在各地反腐敗都是大張旗鼓地,雷厲風(fēng)行地在做。地方政府也要配合上一級(jí)的政府,你要出臺(tái)一系列的政策,他們出臺(tái)政策的時(shí)候挖空了心思去想,想了半天可能也沒想出來(lái),就想了這些小點(diǎn)子,小花樣,小把戲,小噱頭,實(shí)際上我個(gè)人覺得這是我們目前進(jìn)入了一種叫反腐敗的急躁癥,大家都覺得應(yīng)該出臺(tái)一些這樣的政策,好吸引媒體的眼球,我有一個(gè)反腐敗各種各樣的物品,有撲克,有明信片,還有反腐杯子,現(xiàn)在很多地方都有這樣的東西。它是搞這些玩意,實(shí)際上我覺得他就是犯了反腐敗的綜合癥。

  主持人:要扎扎實(shí)實(shí)創(chuàng)新,而不是搞花活兒。

  邵道生:制度創(chuàng)新這個(gè)提法非常好,但是制度創(chuàng)新的涵義,它的內(nèi)涵是非常深刻的。制度創(chuàng)新首先就是要以黨現(xiàn)行的政策,各種各樣文件的基本精神為基礎(chǔ),你只能在這上頭創(chuàng)新,你不能背離了中央目前出臺(tái)的各種各樣的政策,你去胡搞,這不叫制度創(chuàng)新,這叫胡搞,制度胡搞。另外,制度創(chuàng)新還有一點(diǎn),一定要有深刻的理論涵義,一定要有法律的基礎(chǔ)。

  主持人:我們當(dāng)然希望不斷地會(huì)有一些新的反腐辦法出來(lái),哪怕僅僅是嘗試也未嘗不可,但是在進(jìn)行這些嘗試的時(shí)候一定不能違背一般的常識(shí),更不能與國(guó)家現(xiàn)行的法律相抵觸,否則的話就不會(huì)起到實(shí)際的效果。

  (來(lái)源:央視國(guó)際,作者:中央電視臺(tái)·央視論壇欄目)


 
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