希望建立追究監(jiān)督部門責(zé)任的機(jī)制

　　第二個(gè)大問(wèn)題，講一下如何整合力量，強(qiáng)化監(jiān)督。

　　現(xiàn)在我們國(guó)家監(jiān)督的力量也是很多的，各個(gè)部門都有，或者是很多部門都有，要講人數(shù)也不少，財(cái)政有監(jiān)察專員，發(fā)改委有稽查特派員，審計(jì)、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)，還有其他各種專項(xiàng)監(jiān)督很多。所以人多、部門多，一方面造成一個(gè)問(wèn)題，重復(fù)監(jiān)督、重復(fù)檢查。據(jù)我了解，有一些金融機(jī)構(gòu)，有一些企業(yè)叫苦不迭，一年到頭不停地檢查，這個(gè)成本很高，有的也影響正常的業(yè)務(wù)。還有就是“龍多不治水”，誰(shuí)都能檢查，誰(shuí)都不負(fù)責(zé)任。什么時(shí)候我$R$R 們出了問(wèn)題是追究過(guò)監(jiān)督部門責(zé)任的，說(shuō)這兒出了問(wèn)題是你監(jiān)督不到位？我作為審計(jì)機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)，希望建立起一種追究監(jiān)督部門的責(zé)任機(jī)制。本來(lái)就是你監(jiān)督的，你是干這個(gè)事的，你履行職責(zé)到底怎么樣？所以我覺(jué)得現(xiàn)在的問(wèn)題是監(jiān)督力量如何整合，如何強(qiáng)化監(jiān)督力度，不僅要有權(quán)力，而且要強(qiáng)調(diào)責(zé)任，我覺(jué)得這個(gè)是在深化改革當(dāng)中要認(rèn)真研究的問(wèn)題。

　　權(quán)力過(guò)于集中，利用一些權(quán)力去尋租，我們有的時(shí)候制定一些法，一個(gè)法律的制定過(guò)程就是扯皮的過(guò)程，扯什么？就是扯權(quán)，通過(guò)制定法律擴(kuò)大自己的權(quán)力，這樣下去是不行的。

　　政府不僅是廉潔的還應(yīng)是廉價(jià)的

　　第三個(gè)大問(wèn)題，我想要進(jìn)一步深化政府的體制改革，搞好政府的職能轉(zhuǎn)變。

　　政府體制改革這幾年是取得很大成就的，特別是依法行政方面有非常顯著的進(jìn)步，總體來(lái)說(shuō)社會(huì)評(píng)價(jià)還是很好的，但是我覺(jué)得現(xiàn)在很多問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)利益上的問(wèn)題，社會(huì)上的問(wèn)題，認(rèn)真分析，最終是由于我們政府的改革還不到位造成的。權(quán)力過(guò)于集中，利用一些權(quán)力去尋租，我們有的時(shí)候制定一些法，一個(gè)法律的制定過(guò)程就是扯皮的過(guò)程，扯什么？就是扯權(quán)，通過(guò)制定法律擴(kuò)大自己的權(quán)力，這樣下去是不行的。政府怎么深化政府的改革，該交給市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，該交給中介組織的交給中介組織，政府真正履行自己的職責(zé)。

　　這方面我研究不夠，但是我能有這種感覺(jué)，現(xiàn)在很多問(wèn)題要解決，必須深化政府體制改革。轉(zhuǎn)變政府的職能，不僅要建立一個(gè)廉潔的政府，還要建立一個(gè)廉價(jià)的政府，政府的成本太高，你就是再廉潔也是浪費(fèi)了納稅人的錢，你要講成本。現(xiàn)在我們有一些運(yùn)行成本太高。所以我希望很多問(wèn)題通過(guò)深化政府改革，通過(guò)深化政府體制改革，轉(zhuǎn)變政府職能，能從根本上得到一些解決。

　　現(xiàn)場(chǎng)答問(wèn)：審計(jì)風(fēng)暴不是我掀起的，所以今后我也不會(huì)掀起審計(jì)風(fēng)暴。

　　問(wèn)：在你們的工作當(dāng)中如何保持審計(jì)機(jī)關(guān)內(nèi)部的公正性和廉潔性？另外還有一個(gè)問(wèn)題就是你如果以后不從事審計(jì)工作，你希望從事什么工作？

　　答：謝謝你對(duì)我今后出路的關(guān)心。這和審計(jì)署的體制有關(guān)系。在西方的審計(jì)機(jī)關(guān)有議會(huì)專門機(jī)構(gòu)，我們屬于國(guó)務(wù)院的一個(gè)部門，還是有國(guó)務(wù)院監(jiān)督。主要就是財(cái)政收支有規(guī)定、有標(biāo)準(zhǔn)，根本的問(wèn)題就是審計(jì)人員和被審查的企業(yè)不準(zhǔn)聯(lián)系，我們有八不準(zhǔn)的規(guī)定，我這里不詳細(xì)說(shuō)了。我感覺(jué)到審計(jì)的獨(dú)立性根本在于它必須和被審單位不進(jìn)行聯(lián)系才能保持獨(dú)立性。退下來(lái)以后我的主觀愿望是想到內(nèi)部審計(jì)協(xié)會(huì)工作，我覺(jué)得我們國(guó)家內(nèi)部審計(jì)有很大的潛力，有很多工作可做。謝謝你！

　　問(wèn)：你每一次在人大講到科學(xué)院的時(shí)候都談到相同的問(wèn)題�？茖W(xué)院的經(jīng)費(fèi)大多數(shù)來(lái)源于國(guó)家，但是目前出現(xiàn)兩個(gè)問(wèn)題，就是國(guó)家劃撥的經(jīng)費(fèi)往往晚于科研項(xiàng)目的起步，所以擠占挪用的問(wèn)題確實(shí)存在。第二就是科研經(jīng)費(fèi)細(xì)化不夠。為什么細(xì)化不夠？因?yàn)槭强蒲械募?xì)化是逐步的，只有隨著科研的進(jìn)展，科研經(jīng)費(fèi)才能細(xì)化到位。你今年在人大講這個(gè)問(wèn)題，明年在人大還講這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題怎么看，今后怎么辦？

　　答：你提的這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得帶有普遍性。很多問(wèn)題它是違反規(guī)定的，或者是不符合規(guī)定的，但是不符合規(guī)定，違反規(guī)定的問(wèn)題有多種原因，有客觀原因，有主觀原因。主觀原因，自身的原因顯然要立即糾正，但是有一些是由于制度、體制造成的，怎么辦？我個(gè)人認(rèn)為盡管是制度、體制造成的，審計(jì)機(jī)關(guān)也必須提出來(lái)，不等于說(shuō)這個(gè)問(wèn)題目前解決不了我就不提出來(lái)。

　　有一些問(wèn)題，我說(shuō)過(guò)，要喊它3至5年，可能才有一點(diǎn)回應(yīng)。我舉一個(gè)例子，部門細(xì)化預(yù)算，我們整整提了5年，最后才得到國(guó)務(wù)院、人大和有關(guān)部門的采納，5年吶�，F(xiàn)在我們喊的，比如說(shuō)規(guī)范財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，我知道目前是做不到的，但是我也準(zhǔn)備喊5年，甚至喊8年。同樣，科研經(jīng)費(fèi)也有一個(gè)怎么科學(xué)細(xì)化的問(wèn)題，不能由于客觀原因現(xiàn)在是這樣，這樣做就是對(duì)的，只能說(shuō)這樣做是不對(duì)的，但是有客觀原因。所以我要喊，喊得大家都知道，有關(guān)部門共同解決它，我的目的就達(dá)到了。謝謝！

　　問(wèn)：我是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)的學(xué)生，想問(wèn)你兩個(gè)問(wèn)題。在2004年你掀起這一場(chǎng)審計(jì)風(fēng)暴，對(duì)經(jīng)濟(jì)黑洞的遏制有很大的作用，以后你還會(huì)掀起審計(jì)風(fēng)暴嗎？第二個(gè)問(wèn)題，作為你的校友想問(wèn)一下，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)對(duì)你的整個(gè)人生有什么樣的影響？

　　答：首先一句話，審計(jì)風(fēng)暴不是我掀起的，所以今后我也不會(huì)掀起審計(jì)風(fēng)暴。我覺(jué)得風(fēng)暴不解決問(wèn)題，而且風(fēng)暴帶來(lái)的傷害是很大的，像前一階段東南沿海的風(fēng)暴就造成很大的災(zāi)難。但是我可以保證一條，只要我在審計(jì)崗位上一天，我就要依法履行自己的職責(zé)。我覺(jué)得根本的問(wèn)題就是依法，法律授予我的職責(zé)，我應(yīng)該義無(wú)反顧去履行，這是回答你第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我也是上過(guò)大學(xué)的，我可以告訴同學(xué)，我的世界觀及一些看問(wèn)題的方法和一些知識(shí)，除了中學(xué)以外，大學(xué)里面對(duì)我影響是很大的。我上學(xué)的時(shí)候有一個(gè)特點(diǎn)，很多老師都是從財(cái)政部、銀行過(guò)來(lái)的，他們有充分的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，所以我們這一批學(xué)生畢業(yè)以后實(shí)務(wù)能力很強(qiáng)。因此，學(xué)習(xí)的時(shí)候一定要注重實(shí)踐，注重正確的世界觀的形成。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，上了這么多的學(xué)校，從小學(xué)到大學(xué)對(duì)我影響最大的是兩門課，一門課是語(yǔ)文，教我認(rèn)字和寫作；第二門是哲學(xué)，教我怎么思考問(wèn)題。謝謝！

　　演講者小傳：李金華，1943年7月出生，中央財(cái)政金融學(xué)院金融專業(yè)畢業(yè)，1985年至1997年任審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)，1998年3月起任國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)、黨組書(shū)記，中共第十五屆、第十六屆中央委員。--摘自國(guó)家審計(jì)署網(wǎng)站

　　(稿件來(lái)源：北京青年報(bào)）

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