“大屠殺的實施者沒有任何獲益”
記者：外界是如何評價您在任期內(nèi)對幫助盧旺達(dá)人民達(dá)成和解所做的最重要的貢獻(xiàn)--或者說是留下的寶貴財富？另外，您對“和解”一詞如何理解？每個國家都有一段與外國或自己內(nèi)部的流血爭斗史。12年前盧旺達(dá)也有這樣一段歷史。您是怎樣理解“和解”的？
卡加梅：關(guān)于“和解”的問題，盧旺達(dá)對此的體會要比任何其它地區(qū)都要深，鑒于盧旺達(dá)曾經(jīng)發(fā)生過非常嚴(yán)重的沖突--在三個月的時間里奪去了幾百萬生命的大屠殺。它給我們遺留下很多非常難處理的問題。和解是一個過程。這一過程只有當(dāng)一個社會的人們意識到在一個社群或社會里總有多樣性存在時，才能發(fā)生。最好的方法是應(yīng)用這種多樣性謀求共同利益，謀求一個國家、一個社群、一個社會的利益。容納差異，將差異作用于共同利益，這是我們所倡導(dǎo)的。盧旺達(dá)提供了一個很好的例子。在盧旺達(dá)，人們談種族問題。實際上沒有什么種族問題，因為盧旺達(dá)只有一種母語。盧旺達(dá)人說的是一種語言。我們的社會沒有多少差異。就算有些人認(rèn)為有不同的種族和部落，他們說有胡圖、圖西和圖瓦人的分別--那也只有三種身份而已。而有些國家有著上百個部落和民族，這并不意味著這些國家就必須像盧旺達(dá)那樣被分裂開來。因此，和解是一個過程，是讓有不同特點的人明白他們之間存有共性、不同背景的人都可以為大家共同的利益作出貢獻(xiàn)的一種方案。這就是和解。
記者：有些時候很難讓人們記住歷史，不忘記曾經(jīng)發(fā)生過的事。但同時我們又不希望引發(fā)新的仇恨或怨憤。請問您是怎么樣對待這類問題的？
卡加梅：首先，我們請求人們?nèi)ピ彙褪钦f，去往前看，而不是變?yōu)闅v史的俘虜。但我們不會讓人們忘卻，而不能忘卻歷史的原因是我們要從過去的慘劇中學(xué)到教訓(xùn)，正視生者的損失，以及由此產(chǎn)生的嚴(yán)峻的形勢。要記住，記住它所帶來的后果，并極力避免重演悲劇。最終，我們會問一個問題：誰從十多年前的那場劫難中受益了？結(jié)論是沒有人。大屠殺的實施者沒有任何獲益，而受害者的悲慘遭遇也無須贅言。每個人都是失敗者，我們認(rèn)為一定存在另外一種選擇，讓每個人都成為勝利者。這樣我們就需要了解社會內(nèi)部矛盾的根本原因。它是什么呢？是這些人發(fā)動了一場尋求正義的戰(zhàn)爭，他們自以為受到了冤屈，那么就找出他們?yōu)槭裁床黄降脑颉Ｎ覀儽仨氈纸鉀Q這些冤屈，社會會因此而進(jìn)步與和諧，而不是產(chǎn)生沖突。
“我們不能對大屠殺的數(shù)百萬參與者都實行審判”
記者：在您談到原諒或和解的時候，您的意思是否將饒恕那些如今仍然躲在歐洲或美國逍遙法外的應(yīng)對大屠殺負(fù)責(zé)的實施者？
卡加梅：正如我說過的，處理所有這些問題是針對一個過程，而不是一個事件。解決我們面臨的問題的不同方面有著不同的方式。我們不得不原諒他們，因為也許有數(shù)百萬人參與了大屠殺，我們不能對大屠殺的數(shù)百萬參與者都實行審判。我們必須把目標(biāo)鎖定責(zé)任最大的那些人，比如，大屠殺的領(lǐng)導(dǎo)者，那些罪孽最為深重的人。而對于其他罪行較輕的參與者，我們尋求和解，讓他們重回社會。目前為止，我們做得很成功。但是，當(dāng)然，在這個過程里，有兩個方面相互矛盾，處理起來很復(fù)雜。一個是我們希望尋求正義，并希望親眼見到正義得到伸張。而另一方面是，我們要尋求和解。所以有些時候，這兩者會互相抵觸。所以處理好這兩方面的關(guān)系是相當(dāng)棘手的。
在另一方面，我們不能允許一概的赦免，因為我們不能回到老路上去，而另一方面，你不能讓每個人為其行為接受懲罰。所以現(xiàn)在我們在盧旺達(dá)是這樣處理的：我們逮捕那些對這些屠殺罪行應(yīng)負(fù)主要責(zé)任的人。而對于其他人，我們努力使他們回歸社會。
記者：您看過電影《盧旺達(dá)飯店》嗎？
卡加梅：看過。
記者：您認(rèn)為這部電影是對那段歷史的精確而客觀的寫照嗎？
卡加梅：這部電影分為兩個方面。第一個是，它把盧旺達(dá)大屠殺重現(xiàn)出來，觀眾甚至可以從這樣一部虛構(gòu)的電影里回顧那段歷史，通過那些未曾真正發(fā)生或存在的故事和人物來了解大屠殺。首先要承認(rèn)，電影反映了盧旺達(dá)大屠殺的部分現(xiàn)實：大屠殺發(fā)生在盧旺達(dá)，這是真的；聯(lián)合國部隊當(dāng)時在盧旺達(dá)，這也是真的。而且也如電影說描述的，在盧旺達(dá)境內(nèi)的一些地方存在這樣的飯店，包括電影中的飯店原型。但關(guān)于電影里的主角的原型，這個人后來聲稱、或者說通過電影來宣稱，他是個英雄，說他曾經(jīng)在大屠殺中挽救了很多人，這不是事實。他在那家飯店里沒有救過一個人。他曾經(jīng)在那家飯店就職，因此他杜撰出這樣一個故事，他利用這些謊言來編造了一個故事，使自己成為一個英雄，一個政治英雄。電影里的這一部分絲毫不是事實。但不能去責(zé)怪演員，或者電影背后的制作班底。他們是無辜的。但對于試圖利用這部電影達(dá)到某些目的的人，我想他們與大屠殺本身同樣險惡。這就是電影與實際的差別。
“盧旺達(dá)憲法規(guī)定內(nèi)閣成員女性比例不得少于30%”
記者：我明白了。另一個問題，我注意到，在您的政府中女性占有很大比重，甚至是您的隨行人員也是如此。這一現(xiàn)象背后的原因是什么？會不會與大屠殺中損失了大量男性的事實有關(guān)？
卡加梅：在大屠殺以前，女性的作用就已不容忽視。在斗爭的過程中，女性做了大量的工作，比如動員兵士，建立網(wǎng)絡(luò)，部署資源，為前方輸送物質(zhì)等等。女性還在解放運(yùn)動中參軍打仗。女性與男性擁有同等權(quán)利。我們讓她們獲得同樣的受教育的機(jī)會，以及擁有財產(chǎn)與資源的機(jī)會，這并不是給她們施以恩惠。在盧旺達(dá)，我們應(yīng)該為此作出努力，因為不應(yīng)該讓任何人被排除在經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程之外。但在賦予權(quán)利的同時也不能損害盧旺達(dá)固有的文化傳統(tǒng)。在盧旺達(dá)歷史與文化中，女性的地位很高，這是從不同方面表現(xiàn)出來的。后來，由于其它文化侵入非洲，這一事實發(fā)生了某些改變。在盧旺達(dá)，目前有52%的人口是女性，我們怎么可能把這52%的人口排除在外，而不會使我們的發(fā)展與資源蒙受損失？我們別無選擇。我們應(yīng)該對女性一視同仁。我想，在數(shù)年以前，北京也是這樣一個中心，在11年前的世界婦女大會上，人們重新認(rèn)識女性的重要性。因此強(qiáng)調(diào)性別平等是全世界范圍內(nèi)的一個共識。
記者：在中國，我們說女性撐起半邊天，但在盧旺達(dá)政府中就職的女性比例甚至超過了其它大多數(shù)國家，這仍然很讓人驚奇。
卡加梅：我們在這一方面取得了成功。事實上，我們把它寫入了憲法。我們的憲法規(guī)定，盧旺達(dá)居民所擔(dān)任的所有級別、特別是高級級別的職位中，女性所占比例不得低于30%，因此根據(jù)規(guī)定，內(nèi)閣成員的女性比例不得少于30%，因此那些任命內(nèi)閣成員的人就要格外注意，不能使比例出差錯。而在其它機(jī)構(gòu)，比如在國會中，包括參議院和眾議院，女性比例達(dá)到49%。我們對這一現(xiàn)狀很滿意。
“我將致力使國家融入整個國際社會”
記者：最后一個問題。如果我了解的沒錯，您今年49歲，還非常年輕。您可能在未來的11至13年中仍然擔(dān)任盧旺達(dá)的總統(tǒng)。請問您認(rèn)為您所面臨的最重要的責(zé)任或挑戰(zhàn)是什么？
卡加梅：我想，是致力于使盧旺達(dá)國泰民安，在國內(nèi)建立民主制度，使我的國家繁榮昌盛，使我的國家和人民順利地融入我們的地區(qū)與整個國際社會。
記者：我們向您表達(dá)最誠摯的祝福。
卡加梅：謝謝。
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