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    環(huán)保局為企業(yè)遮羞引質疑 環(huán)保莫成環(huán)境污染保護(3)
2009年04月24日 01:28 來源:央視《新聞1+1》 發(fā)表評論  【字體:↑大 ↓小

  主持人:

  好,我們來連線一位中國政法大學環(huán)境法學的教授,他同時也是中國環(huán)境科學學會的常務理事王燦發(fā)教授,王教授您好。

  王燦發(fā)(中國政法大學環(huán)境法教授):

  您好。

  主持人:

  剛才我們通過短片也知道了,現(xiàn)在環(huán)保部門是吃人家的嘴短,拿人家的手軟,就是這么個現(xiàn)狀,地方的環(huán)保部門跟地方財政之間是千絲萬縷的聯(lián)系,我們就想,如果把環(huán)保部門給獨立的拿出來,會不會就解決問題了?

  王燦發(fā):

  拿出來也不一定能夠解決問題,因為現(xiàn)在的我們《環(huán)境保護法》,包括《水污染防治法》、大氣污染防治法都規(guī)定,地方人民政府對本轄區(qū)的環(huán)境質量負責,地方人民政府怎么對環(huán)境質量負責呢?它應該通過一個具體的部門去管,不可能市長都直接管一個東西,所以它還是需要一個環(huán)保部門的,那個觀念就是,能不能把環(huán)保讓它有一票否決權,比如像這個地方的領導有沒有成績,你說市長、市委書記在這個地方干出成績沒有,應該考核它環(huán)境保護搞得怎么樣,如果考核它這一點,作為一票否決的,只要沒搞好你就不能升遷,他肯定就支持環(huán)保局長,所以關鍵的問題在這兒,不在于環(huán)保局能不能獨立,由上面管還是由下面管的問題。

  主持人:

  王教授,您支了一個很好的招,但是我們知道您參加過一些環(huán)保法律的起草,為什么在我們制定法律的過程中,沒有把這個好辦法,用法律的方式給它制訂進去呢?

  王燦發(fā):

  咱們國家的法律往往都寫得很粗,比如像地方各級人民政府對本轄區(qū)的環(huán)境質量負責,就只寫這一句,但是它沒有進一步地寫怎么來負責,實際上這種負責應該包括很多的內容,地方出了環(huán)境污染事故要追究你這兒的領導的責任,這兒的環(huán)境污染不達標,該升遷的領導GDP再高,也不能讓你升遷,還有這個地方治理污染應該是由你政府來出錢,你不出錢也是沒有盡到責任,就是要給它一條一條的規(guī)定細才行,現(xiàn)在我們的法律都規(guī)定得太粗,僅僅有原則的規(guī)定,到時候就沒法操作。

  主持人:

  好,謝謝王教授從專業(yè)的角度給我們提供的意見。

  王教授,剛才其實我們通過對黑龍江環(huán)保廳的個案分析,然后再通過王教授的分析,我們發(fā)現(xiàn),實際上環(huán)保廳處在一個非常尷尬的位置,它應該這么做,它沒這么做,不是說它自己不想這么做,而是現(xiàn)實迫使它不能這么做,你說現(xiàn)在怎么辦呢?

  王錫鋅:

  的確,環(huán)保從目前的體制來看,它有的時候就像一個夾心餅干,處在中間那一層,為什么這么講呢?因為環(huán)境污染這種情形是越來越嚴重,而且我們都能夠看到,盡管環(huán)保廳說,有些環(huán)境的信息要保密,但是我們知道那些環(huán)境被污染的信息已經彌漫在污濁的空氣中,已經寫在被污染的河流上面,所以它壓不住,老百姓怨,怨誰呢?怨你環(huán)保局,但是環(huán)保局如果真要來管,能不能管好呢?剛才王教授介紹的。從目前體制來看,地方政府的領導,一方面說要對環(huán)境保護負責,但另一方面集中最重要的是GDP,而GDP的考核中并沒有考核這一塊,所以環(huán)?偩痔貏e是潘岳副局長一直在呼吁,就是所謂的綠色GDP這個概念,要進入到GDP考核中,但是推進還是比較慢的。

  主持人:

  我們知道中央政府提出來是“又好又快”,好是放在快前頭的,但是可能在地方政府執(zhí)行中,他會有他的考慮,我如果沒有快,我怎么能做到好,尤其在現(xiàn)在這種金融危機的背景下,可能保持相關的增長又變得非常重要,在這種情況下,環(huán)保會不會很自然地就放在第二位去考慮?

  王錫鋅:

  剛才我們看到短片,環(huán)保部的副部長已經提出這種擔心,我覺得快和好的關系,應該說中央講的又好又快是絕對重要的,因為只有好得快才是我們需要的快,否則如果我們今天玩一些數(shù)字游戲,GDP不斷翻番,官員的烏紗帽可能越來越大了,但是無論是這樣的數(shù)字游戲還是所謂的眼前的發(fā)展,可能都是殺雞取卵,我們以后無法對得起我們的子孫后代,環(huán)境一旦被破壞以后,整個治理太困難了。

  主持人:

  道理誰都明白,包括對污染睜一只眼閉一只眼的環(huán)保部門或者當?shù)氐恼墓賳T,恐怕對這個事情都心知肚明,但他們還這么做,自然有自己的考慮,可能也是出于現(xiàn)實的無奈的做法。這個時候有沒有一種治這個病的藥,比如中央政府可以用什么方式,我就直接管你的事,有可能嗎?

  王錫鋅:

  我覺得應該要考慮體制方面的原因,因為首先我們看到所謂污染的嚴重性,不是一個地方有,也不是黑龍江才有,隱瞞這種所謂的環(huán)境信息的情況,其實也不是只有黑龍江才有,很多地方都普遍,那么這是一個體制性的問題,這個問題我覺得首先還是要考慮,我們的環(huán)保機構現(xiàn)在是地方政府的一個部門,剛才我們已經分析了,它本身就是地方在養(yǎng)著,怎么能夠指望它又要去拿錢,又要去吃飯,然后還要去治地方呢?

  主持人:

  剛才“新聞調查”里面那個環(huán)保相關人士說,管貓和老鼠之間的關系,實際上現(xiàn)在可能環(huán)保部門就是這只貓,它的食糧也許都是老鼠給請過來的。

  王錫鋅:

  某種情況下說就是這樣的,因為只是在注重GDP數(shù)字的情況下,我們知道保護環(huán)境其實從短期來說是要投入資源的,那就要投入成本,這個時候我們就想,我這個發(fā)展可能不夠快,因此你可以講,鼠在養(yǎng)貓,剛才您提到一個問題,那就是在體制上獨立,剛才王燦發(fā)教授對這個比較謹慎,但是在國外我們也看到,很多時候環(huán)保的確不能夠把它交給地方來治理,因為環(huán)境治理在經濟學上它是有一種負外部性的行為,也就是說我污染,但是可能別人幫助我承擔損失,那個代價你讓地方去治理自己的污染企業(yè),那就是與虎謀皮,所以考慮一個某種意義上相對地讓中央來進行統(tǒng)一的監(jiān)管,這個我認為還是一個可以考慮的思路,當然在有條件的地方,我覺得可以考慮在省級有一個垂直的管理,這就使得它和地方能夠脫鉤,這是一個很重要的思路。

  主持人:

  體制上的改變恐怕也不是一朝一夕能夠實現(xiàn)的但是環(huán)保的事情又等不了那么長時間,恨不得明天就有好辦法來解決環(huán)保的問題。咱們說點現(xiàn)實的。如果說讓公眾參與,用網絡,用各種各樣的公眾的眼睛去監(jiān)督它,這個能不能起到相當大的效果。

  王錫鋅:

  我覺得在目前公眾區(qū)了解這樣一些信息,并且借助這種了解去參與它,這是非常有效的,其實我們已經看到很多有關的事例,比如我們前幾年注意到所謂的圓明園穿上紙尿褲的事件,在地下蓋一層膜,防止漏水,后來就是因為有公眾知道的,媒體報道了,然后就要環(huán)評,最后是把你這個項目停下來了,類似這種情形,像最近上海磁懸浮的項目,廈門的PS的項目,其實都是通過公眾知情,然后來參與,使得我們的項目建設能夠更加環(huán)保一些。

  主持人:

  有的時候中央政府的眼睛看不見得地方,群眾的眼睛看得見。

  王錫鋅:

  對,媒體,所以還是回到我們開篇的時候,你要搞記者招待會,請媒體來,其實媒體來了,是在充實我們環(huán)保部門的權力。

【編輯:張慶華
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我國實施高溫補貼政策已有年頭了,但是多地標準已數(shù)年未漲,高溫津貼落實遭遇尷尬。
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