主持人：剛才樓部長(zhǎng)說(shuō)的是在咱一年的GDP，比如一共是一萬(wàn)塊錢(qián)，我們的財(cái)政收入大約占到17%，也就是1700塊錢(qián)左右，可是發(fā)達(dá)國(guó)家可能能占到30%，大約三千塊錢(qián)左右。
樓繼偉：對(duì)，是這樣的，我們的財(cái)力并不是很雄厚，這個(gè)調(diào)整是逐步進(jìn)行的，你說(shuō)怎么拿捏，我說(shuō)就要有補(bǔ)位的，就要有退位的，哪兒那么容易的事情。還有一些效率上要提高，因?yàn)槲乙哺杏X(jué)教育經(jīng)費(fèi)增加了很多，確有效率提高的問(wèn)題，確有嚴(yán)格按照預(yù)算來(lái)執(zhí)行的問(wèn)題。確實(shí)我們也知道，還有不滿意，但是我也要想，比如說(shuō)有的國(guó)家高等教育都是免費(fèi)的，我想在中國(guó)做不到，我們說(shuō)還是有準(zhǔn)公共性，還是個(gè)人要付一部分費(fèi)用。當(dāng)然這里必須做出區(qū)別，像助學(xué)金、獎(jiǎng)學(xué)金、助學(xué)貸款，這些是解決其中一部分的問(wèn)題，所以我們還要提倡政府的支持和個(gè)人的責(zé)任要結(jié)合。
主持人：接下來(lái)我們看下一個(gè)，這其實(shí)是近幾年的大熱點(diǎn)了，已經(jīng)不是說(shuō)今年的一個(gè)熱點(diǎn)了，但2004年的時(shí)候，咱們?cè)谌r(nóng)方面的支出是2600多億，到2005年2900多億，到2006年一下變成3397億，我們的空間一直會(huì)很大嗎？
樓繼偉：我想每年保持這樣一個(gè)增量，應(yīng)該問(wèn)題不是很大。
主持人：2004年855億，2005年1027億，到2006年變成1193億？
樓繼偉：我們做那么幾件事情，首先具有公益性的是那些公共衛(wèi)生、疾病的預(yù)防、非典這些。另外我們從去年進(jìn)行的是農(nóng)村新型合作醫(yī)療，而且把補(bǔ)助的標(biāo)準(zhǔn)，每一個(gè)農(nóng)民參與新型合作醫(yī)療的農(nóng)民，由國(guó)家財(cái)政負(fù)擔(dān)的資金提高了一些標(biāo)準(zhǔn)，提高了中央和地方分別負(fù)擔(dān)20塊錢(qián)，老百姓自己負(fù)擔(dān)10塊錢(qián)。因?yàn)樗采w了差不多40%的縣，正在試驗(yàn)，因此衛(wèi)生事業(yè)的經(jīng)費(fèi)增長(zhǎng)還是比較快的。
主持人：您覺(jué)得將來(lái)當(dāng)我們的腰桿更硬了，家底更豐厚了，加大了對(duì)公共衛(wèi)生的投入之后，是否相當(dāng)大的程度可以解決看病難、看病貴，還是這不是一個(gè)主要原因？
樓繼偉：首先我覺(jué)得有一個(gè)制度設(shè)計(jì)的問(wèn)題，還是要政府公共的支持和個(gè)人的責(zé)任要結(jié)合起來(lái)，僅僅靠國(guó)家有錢(qián)來(lái)辦這種醫(yī)療，我們是搞不起的，特別是我們國(guó)家醫(yī)療水平、醫(yī)療保險(xiǎn)的水平不是很高，但農(nóng)村和城市有巨大差異，如果我們要補(bǔ)，首先還是補(bǔ)農(nóng)村的，差異不能拉得太大。這個(gè)問(wèn)題一句話說(shuō)不清楚，換個(gè)題目咱再談吧，這個(gè)問(wèn)題太復(fù)雜了。
主持人：接下來(lái)的說(shuō)又跟我們所有人息息相關(guān)的，你看提到社會(huì)保障了，2004年3116億，2005年3649億，到2006年的時(shí)候一下變成4181個(gè)億了，我們是否變得更安全了？
樓繼偉：我們這方面增加了支出，顯然是增加了安全感，也確實(shí)也增加了保障，但是能不能夠做到呢？我仍舊說(shuō)，完全靠國(guó)家財(cái)政是做不到的，它本身都有一個(gè)個(gè)人的付費(fèi)，國(guó)家給予幫助，因?yàn)樗坪鯖](méi)有什么國(guó)家社會(huì)保障是全包的。
主持人：樓部長(zhǎng)，平常老百姓會(huì)說(shuō)一句話，不當(dāng)家不知柴米油鹽貴，這句話也可以換個(gè)角度，叫一當(dāng)家就知柴米油鹽貴了，每年在考慮要花錢(qián)的時(shí)候是不是一個(gè)痛苦的過(guò)程？
樓繼偉：是，每年考慮如何花錢(qián)是個(gè)痛苦的過(guò)程，你說(shuō)得很對(duì)，首先不是考慮如何花錢(qián)，首先是說(shuō)哪兒來(lái)錢(qián)，就痛苦了，來(lái)了錢(qián)之后怎么分，也是痛苦的事情，因?yàn)闆](méi)有人說(shuō)它是夠的，都是說(shuō)是少的，再加上信息是不對(duì)稱的，因?yàn)檎夷銇?lái)都希望說(shuō)他的困難的一面，他更為積極的一面，他不跟你講，你這個(gè)信息也不對(duì)稱，所以一天到晚看的全是問(wèn)題，當(dāng)然痛苦得很了。
主持人：在這個(gè)時(shí)候這筆錢(qián)怎么花，透明度如何，如何接受社會(huì)的監(jiān)督，也是一個(gè)大家格外關(guān)注的問(wèn)題，我們先看一個(gè)短片進(jìn)入這個(gè)話題。
同期：按照我們樓部長(zhǎng)的說(shuō)法，這是一場(chǎng)靜悄悄的革命。
1999年，財(cái)政部在中央一級(jí)開(kāi)始推進(jìn)部門(mén)預(yù)算管理改革。
同期：預(yù)算體制改革，簡(jiǎn)單說(shuō)，就是一個(gè)部門(mén)一本帳。
2000預(yù)算年度，農(nóng)業(yè)部、科技部等四個(gè)部門(mén)預(yù)算報(bào)送全國(guó)人大審議，以后報(bào)送部門(mén)逐年增加，2006年已經(jīng)達(dá)到40個(gè)。
同期：以前每個(gè)部門(mén)的帳是分著的，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的賬本。
通過(guò)對(duì)部門(mén)預(yù)算，收支兩條線，國(guó)庫(kù)集中支付以及政府采購(gòu)進(jìn)行集中改革，財(cái)政資金從分配到使用開(kāi)始形成一個(gè)規(guī)范的過(guò)程。以某部門(mén)購(gòu)買(mǎi)一批電腦為例，支出計(jì)劃先要編入該部門(mén)預(yù)算，由財(cái)政部門(mén)審核匯總報(bào)政府批準(zhǔn)后，報(bào)人大審議，人大批準(zhǔn)后就可以用這筆錢(qián)了。那么錢(qián)是如何花出去的呢？該部門(mén)要按照政府采購(gòu)規(guī)定，進(jìn)行公開(kāi)招投標(biāo)確定供貨商，財(cái)政部門(mén)審核付款申請(qǐng)后通知國(guó)庫(kù)直接將貨款撥付給供貨商，年終還要報(bào)告預(yù)算執(zhí)行情況。這樣一些程序保證了資金流動(dòng)的全過(guò)程都處于人大、審計(jì)等監(jiān)督之下。
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